Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
А, да, забыл добавить еще один пример. Во избежание.
Итак: "Если бы глина была металлом, она была бы пластична, так как все металлы пластичны. Глина - не металл. Следовательно, глина не пластична".

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Тиринор писал(а):
В моем примере с камнем и пружиной, разумеется, времени нет. Вечность - это не время, это отсутствие времени. Не происходит никаких событий, ничего не меняется, камень просто лежит на пружине. При этом камень - причина, а придавленная пружина - следствие. Не вижу также, почему в условиях отсутствия времени я не мог бы "определить, что они вообще взаимодействуют" Может быть, я не вполне понял суть ваших возражений.

Я как понял из Вашего "Вечность - это не время", что определение термина взяли из философии Фомы Аквинского или кого-то из этой серии. Но не учли, что используете его в приложении к материальной картине мира со ссылками к цитатам ученых. Следовательно, Вам следует использовать этот термин в современном его понимании: как бесконечная длительность времени.
Насчет камня и пружины, поясню мысль.
Если камень все же давит на пружину, описывается процесс. То есть, изменения с какой-то длительностью во времени, вплоть до вечности.
Отсюда.
Нет времени - нет процесса, нет давления, нет свойств пружины и т. д. Они вообще не взаимодействуют.
Теперь ясна суть возражений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
По поводу спонтанных процессов: born, я не вижу, что вызвало у вас такую бурю эмоций. В квантовой механике нет изотопов? Вспомните "попсового" кота Шредингера. Вам не знакомо словосочетание "флуктуации энергии"? Но под этим понимаются как раз те самые квантовые флуктуации в вакууме, в ходе которых появляются и уничтожаются виртуальные частицы. Я не исключаю, что за вашим ником скрывается нобелевский лауреат по физике. Но для втаптывания меня в грязь одного вашего авторитета, боюсь, недостаточно
Но это уже в любом случае возражения не по сути. Возражений к самой дефиниции спонтанных событий и появляющихся из ниоткуда объектов я не увидел. И примера беспричинных появлений у вас очведино нет. И пока это так, предпосылка №1 остается неопровергнутой

Буря эмоций? Гомерический хохот, вы хотели сказать? Из какого-такого "ничего" рождаются пары виртуальных частиц? Из голого континуума? Где вы прочли такую потрясающую чушь? Эти пары частиц рождаются и уничтожаются В ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ,имеют свойства,вполне описываемые в теории "конфайнмента" подчиняются статистике Бозе-Дирака (бозоны,переносчики взаимодействий) и имеют квантовую полевую стрктуру.Для того,чтобы понять, откуда берется масса,построен БАК,и идут исследования бозона Хиггса.Подтверждена асимметрия процессов возникновения и аннигилляции таких виртуальных частиц.Это ,надо думать, и есть тот самый "бох","творящий материю из ничего".Далее посмотрим на результаты ЦЕРНа.Как видите никаких "флуктуаций энергии" непонятно чего нет.
Квантовая механика рассматривает механику взаимодействия субатомных элементарных частиц. Изотопами,и молекулами-частично физика твердого тела,частично физхимия,частично ядерная физика.Как вы видите, как минимум,на уровень выше в познании сируктуры и свойств вещества.Кроме того,квантовая теория поля и есть порождение этой самой квантовой механики и ничего более.А это один из столпов квантовой механики.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Последний раз редактировалось born 09 мар 2014, 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Вечность-это сколько времени? Как только ваша пружина окислится и рассыпется оксидами железа, а камень упадет на Землю-это вечность? Не смешите мои каблуки,а то ходить не в чем будет. :lol:

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Ваши каблуки пустосмешки. Замените их на более серьезные.

А где было сказано о материале пружины? А слышали что нибудь про квазиэксперимент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Афет Сариев писал(а):
А ответ на него содержится в содержании данной темы:
Цитата:
Чтобы признать бытие атеисту достаточно было бы небольшая демонстрация локального нарушения любого закона физики. Например, каменная глыба, беспричинно зависла бы на метре от земли. Что стоит всемогущему сотворить подобное с одним камушом на Земле? Да ничего! Зато был бы у верующих неопровержимый факт. Или, как однажды сделал уже, разверз бы воды, скажем, Москвы-реки или Амазонки. Ну или что нибудь подобное, стабильно существующее.


Для вас доказательством существования Бога стал бы камень, который завис в воздухе по необъяснимым для вас причинам? Лично для меня это было бы неопровержимым доказательством того, что камень может внезапно зависнуть в воздухе, по необъяснимым для меня причинам. Законы физики они… ну описательны что ли. Мы обнаружили некие закономерности, которые стабильно повторяются из раза в раз. Мы предполагаем, что так будет всегда. Физика – это прогнозирование событий при наличии известных параметров и аналогичного или схожего опыта в прошлом. Если реальность начинает расходиться с физикой, значит не права физика. Такое уже было и не раз. Постоянно что-то уточняют и корректируют, а в чем то и вовсе до конца не уверены. Вроде работает и работает, а почему, ну хз, поживем разберемся, может быть, если повезет.

Для меня доказательством существования Бога не стал бы и сам Бог. Ну явится передо мной седовласый старец, который потушит Солнце и зажжет вместо нее новую звезду. Реснет всех моих предков, подарит мне новое молодое тело и даст квадриллион долларов. И чё? Ну скажет он мне: «Не убий и не укради, а то кадилом *****». Ну не буду я воровать и убивать, т.к. знаю, что есть кто-то, кто реально за это по шапке даст. Но вот Бог ли он??? То, что кто-то умеет что-то делать из того, чего я не умею, из этого еще не следует, что он Бог. Равно, как и если кто-то намного круче меня, то из этого следует, что он круче меня, а не то, что он Бог. Короче как-то так, извиняюсь за косноязычность.


Тиринор писал(а):
Ох, не зря я на этот форум зашел, вон Весариона уже практически обратил в христианство :D

Не обольщайтесь, то что мне плевать на то, есть ли Бог или нет. И то, что я допускаю, что наша вселенная может иметь искусственное происхождение, никоим боком не толкают меня в теплые объятия православной церкви. Равно, как и любой другой. Наука в принципе не может доказать отсутствие чего бы то ни было.

Тиринор писал(а):
Причем причина, эта, как я показал, должна обладать конкретным рядом свойств. Все эти свойства взяты не с потолка, а выведены логически. Вновь спрашиваю, какие у вас имеются адекватные варианты? Если не имеются, то Бог - лучшая из доступных опций


Бог или Бах или Бабах. Да какая разница. Науке честно говоря пофиг, создал ли нашу вселенную Бог или она сама как-то там без него справилась. Наука изучает свойства вселенной, ее закономерности. С религиями же все сложнее. Основываясь на предположении, что Бог все таки есть, религия начинают парить, что Бог чего-то там от нас хочет. И хочет он почему-то слишком дофига.

Афет Сариев писал(а):

А где было сказано о материале пружины? А слышали что нибудь про квазиэксперимент?


Поместите сжатую пружину и камень в пустую вселенную. Может заметите, что чавой-то не хватает в этой паре.


П.С.: Афет Сариев физика – это наука. Наука описывает окружающий мир, опираясь на предыдущий опыт. Если происходит событие, которое не укладывается в рамки физики, то меняют не событие, а рамки физики сдвигают. Наука тем и отличается от религии, что может ошибаться и признает это. С астрономией это уже было, да и в физике если покопаться, то примеры найдутся.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Весарион писал(а):
Для вас доказательством существования Бога стал бы камень, который завис в воздухе по необъяснимым для вас причинам? Лично для меня это было бы неопровержимым доказательством того, что камень может внезапно зависнуть в воздухе, по необъяснимым для меня причинам.

Беспричинно - значит объективно без причины, а не в моем или в Вашем восприятии. Т. е., локально нарушен фундаментальный закон физики: F=G(m1*m2)/r2

Весарион писал(а):
Законы физики они… ну описательны что ли. Мы обнаружили некие закономерности, которые стабильно повторяются из раза в раз. Мы предполагаем, что так будет всегда. Физика – это прогнозирование событий при наличии известных параметров и аналогичного или схожего опыта в прошлом. Если реальность начинает расходиться с физикой, значит не права физика. Такое уже было и не раз. Постоянно что-то уточняют и корректируют, а в чем то и вовсе до конца не уверены. Вроде работает и работает, а почему, ну хз, поживем разберемся, может быть, если повезет.

Рассуждения на уровне лаборанта. Далеко не всё в физике под таким сомнением.
Кстати, знаете, что вечные двигатели не рассматривают? Почему, знаете?
Весарион писал(а):
Для меня доказательством существования Бога не стал бы и сам Бог.

Тогда чем отличаетесь от тех же фанатиков-верунов?
Весарион писал(а):
Науке честно говоря пофиг, создал ли нашу вселенную Бог или она сама как-то там без него справилась. Наука изучает свойства вселенной, ее закономерности.

Не говорите от имени науки. Ей интересно всё, что можно познавать.
Весарион писал(а):
Поместите сжатую пружину и камень в пустую вселенную. Может заметите, что чавой-то не хватает в этой паре.

Я этого не просил делать. Форвакуумы есть и на Земле.
Весарион писал(а):
П.С.: Афет Сариев физика – это наука. Наука описывает окружающий мир, опираясь на предыдущий опыт. Если происходит событие, которое не укладывается в рамки физики, то меняют не событие, а рамки физики сдвигают. Наука тем и отличается от религии, что может ошибаться и признает это. С астрономией это уже было, да и в физике если покопаться, то примеры найдутся.

Благодарю за ликбез. Но и Вы учтите, что существует в физике и такое, нарушение которых исключено. Опять напоминаю про вечные двигатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
Ваши каблуки пустосмешки. Замените их на более серьезные

Что посоветуете "атомную"маломагнитку 0,8Х18Н10Т,керамоброню танка Т90 -6ТК8У,или жаропрочную сталь турбинных лопаток 95ХНМА? :lol:

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Афет Сариев писал(а):
Беспричинно - значит объективно без причины, а не в моем или в Вашем восприятии. Т. е., локально нарушен фундаментальный закон физики: F=G(m1*m2)/r2


То, что вы неспособны понять причину, не говорит об ее отсутствии.

Афет Сариев писал(а):
Рассуждения на уровне лаборанта. Далеко не всё в физике под таким сомнением.
Кстати, знаете, что вечные двигатели не рассматривают? Почему, знаете?


Спасибо, вы мне льстите, но по физике я даже не студент. Про двигатели уже и не помню, когда-то знал, сейчас в памяти осталось лишь то, что с ними не стоит заморачиваться ибо анриал.

Афет Сариев писал(а):
Не говорите от имени науки. Ей интересно всё, что можно познавать.


Так вам почти любой клерикал скажет, что бог непознаваем научными методами.

Афет Сариев писал(а):
Тогда чем отличаетесь от тех же фанатиков-верунов?


Мне нужно, что бы они ко мне не лезли, а не что бы я от них отличался. У вас другие устремления?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB