Форум атеистов Рунета

Ну а в "Мы" Замятина или в "Прекрасный новый мир" Хаксли прямолинейности и однозначности все-таки нет.
Что написал автор? Ближе всего определение - "утопия со знаком минус", как у Хаксли и Замятина, такое произведение называется - на выбор - какотопия", "дистопия" или "негативная утопия", а вот у Оруэлла действительно антиутопия.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Его и нет, и быть не может в литературе документальной или полудокументальной - а такова и есть всякая настоящая и правдивая военная литература, без налета "приключенчества".

Извольте. А каждому ли заключенному тюрьмы или концлагеря оно могло помочь и успевало ли помочь?

Может, еще как. Первым доказательством тому куда как реальные первые опыты Р. Шредера (о которых Замятин скорее всего мог и знать), и его учеников, в частнсоти Х. фон Блох (Насибов в "Безумцах" хорошо и беспощадно об этом написал, без всяких там роялей в кустах).
Хотя для достижения "общества МЫ" оперативное и медикаментозное вмешательство даже не обязательно - это доказывают и Стэнфордский эксперимент, и исследования Милгрэма, и много еще что (надо будет - можете прогуглить, вещи-то общеизвестные).
И тут уж какие слова и названия ни придумывать - а действительность не изменится: это не утопия, это реальность.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

А что, это документальная литература?
Кстати, мне вот нравится "Момент истины".

Разумеется, нет. Но здесь-то его нет, здесь "весь наш народ как один человек..."

В том-то и дело, что это все эксперимент, а не реальное общество. В реальности тоталитаризм долго не существовал. Третья династия Ура просуществовала около 100 лет, империя Цинь Ши-хуана не пережила его самого... Пол Пот четыре года продержался.
Ну не может весь народ как один человек, вот тут прав Бакунин.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Не знаю, не знаю. У меня ощущение как от Крапивина.

Наверное, вы не читали Элтона, как и я не читала Крапивина))

Думаю, что этот рассказ есть эссе для Элтона, есть краткое содержание для тех, кто не хочет читать более длинный роман.

Возможно, то же и касается Крапивина.

Повторение изначально Оруэлла.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

У меня - "властелин мух" Голдинга.
А Крапивин тоже не столь однозначен. Оруэл же писал антиутопию, а там положительному герою не место - законы жанра. Вот в негативной утопии он может быть. а может и не.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Нет, Голдингом тут пахнет только от того, что дети, и не более того.
У Голдинга изначально не было вообще никакой идеологии, а здесь есть, причем конкретная, единственная, довлеющая и побеждающая.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Такие детишки не верили бы ни в какую идеологию. Она просто повод а в реальности - просто право сильного.
Кстати, вот это тоже провисает: в такой ситуации детишки ненавидели бы начальство люто и бешено, больше, чем у Помяловского, и травить того, кого оно разрешило, им было бы неинтересно.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Увы, практически да. Несколько лет назад полыхнуло, как в православном монастыре из детей готовили террористов (даже на старом движке где-то тут было такое) - но после гибели ведшего это дело следователя - видать, слишком глубоко копнул - дело быстро заглохло. Периодически просачиваются истории с издевательствами над детьми, над больными в "богоугодных заведениях". Или вот тоже: был, видите ли, такой фонд, «Преображение России», объявлявший своей миссией лечение наркоманов. Атмосфера в их "лечебных заведениях" царила соответствующая, это было фактически рабство, и подчас случались эксцессы еще похлеще описанных в рассказе. Но этим было мало, они уже договорились до того, что "надо лечить подпавших под влияние тоталитарных сект, а равно и оппозиционных партий, сама оппозиционность которой есть свидетельство тоталитарного сектантства. Разумеется, это лечение будет производиться без согласия пациентов". 1 мая 2010 года активисты фонда совершили попытку похищения активиста рабочего движения - но ребята из рабочей дружины своего не дали в обиду, и так богоугодников отгондурасили, что те еле уползли. Ну, а летом 2010 года в болоте близ "богоугодного заведения для наркоманов" обнаружились, со следами многочисленных и разновременных повреждений, останки некоторых пациентов этого самого заведения. Вот после этого господа активисты и драпанули как испуганные тараканы - кто успел, конечно. Фонд перестал существовать, многие его арестованные активисты спешно стали "вешаться в камерах" и т.п. Православная церковь спешно начала от всего этого открещиваться, во всех смыслах. Так что подобные прецеденты были.

Не факт. Ведь Юрка - всего лишь сын обычных интеллигентных кухонных фрондёров, к подпольной работе ни его родители, ни он сам, отношения не имели - могли всего этого и не знать.

Думаете, попади участники этих экспериментов в реале в такие же условия, они бы действовали по-иному? Да полно-те, вся экстремальная психология это доказывает.

Скажите это древним инкам, да ведь не услышат. Вопрос еще и в том, какой режим считать тоталитарным, а какой нет - самодержавие к примеру как таковое; или сопряженное с крепостничеством... ну и т.п.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Детишки не знали Помяловского,
"Повелитель Мух", скорее, ответ" Робинзо́ну Кру́зо", когда Дефо считал, что агрессивная среда делает людей плохими, а Голдинг показал, что даже дети могут творить зло в своих отношениях.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт