Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Кстати, вот это тоже провисает: в такой ситуации детишки ненавидели бы начальство люто и бешено, больше, чем у Помяловского, и травить того, кого оно разрешило, им было бы неинтересно.

Ошибаетесь. Есть в психологии такой термин: "перенесенная агрессия". Если на истинный предмет, вызывающий страх, ненависть и т.п. непосредственно нападать нельзя (накажут, и т.п.), то агрессия разряжается на любой удобный объект или даже санкционированный в качестве такового. Да то: если дети попали из семей пьяниц, бродяг, или с рождения не знали ничего кроме детдома (в крайнем случае, не помнили - так бывает если попадают дети до 3-4 лет) - они могли воспринимать жизнь в детдоме как единственную альтернативу гибели от голода и холода в окончательно враждебном "внешнем мире".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 13 мар 2014, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Миклован писал(а):
«Преображение России», объявлявший своей миссией лечение наркоманов.

Юрка-то наркоманом не был, как и детишки из романа "Повелитель мух"

Хотите прививку от наркомании открыть?
Здорово. Широко.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Миклован писал(а):
Floriana писал(а):
Кстати, вот это тоже провисает: в такой ситуации детишки ненавидели бы начальство люто и бешено, больше, чем у Помяловского, и травить того, кого оно разрешило, им было бы неинтересно.

Ошибаетесь. Есть в психологии такой термин: "перенесенная агрессия". Если на истинный предмет, вызывающий страх, ненависть и т.п. непосредственно нападать нельзя (накажут, и т.п.), то агрессия разряжается на любой удобный объект или даже санкционированный в качестве такового. Да то: если дети попали из семей пьяниц, бродяг, или с рождения не знали ничего кроме детдома - они могли воспринимать жизнь в детдоме как единственную альтернативу гибели от голода и холода в окончательно враждебном "внешнем мире".

Хорошо. Избавим их всех от зависимостей. Поселим на необитаемый остров, как у Голдинга.
Поселим в невраждебный мир ... дальше что?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Skarlett писал(а):
Юрка-то наркоманом не был, как и детишки из романа "Повелитель мух"
Хотите прививку от наркомании открыть?
Здорово. Широко.

А это здесь при чем?
Во-первых прививки вообще не моя сфера - да и кто тут про прививки говорил?
Во-вторых, как и писал я выше, апробировав свои методы на наркоманах, господа активисты пробовали перенести их и на оппозиционеров.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 13 мар 2014, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Так что подобные прецеденты были.

В закрытых заведениях, но не в масштабах всей страны.
Цитата:
Ведь Юрка - всего лишь сын обычных интеллигентных кухонных фрондёров, к подпольной работе ни его родители, ни он сам, отношения не имели - могли всего этого и не знать.

Тогда вообще непонятно поведение его родителей. Либо они до поры до времени ничего не должны были говорить сыну (как в СССР малым детишкам самиздат и тамиздат не показывали), либо уж научить его как себя вести. если запахнет жареным.
Цитата:
Думаете, попади участники этих экспериментов в реале в такие же условия, они бы действовали по-иному? Да полно-те, вся экстремальная психология это доказывает.

Общество, основанное на таких началах, существовать не может. Оно или разваливается, или становится более удобным для жизни.
Цитата:
Скажите это древним инкам, да ведь не услышат.

И у инков, точнее, кечуа, реальный тоталитаризм существовал очень недолго.
Цитата:
самодержавие к примеру как таковое; или сопряженное с крепостничеством... ну и т.п.

Самодержавие в России, конечно, во все времена - авторитарный, а не тоталитарный режим. Умеренный авторитаризм, когда за книжки не сажают, как раз жизнеспособен.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Детишки не знали Помяловского,

А кислород был открыт в 1776 году, но как-то люди дышали и до этого.
Законы психологии работают и там, где их не знают, и где с ними не согласны.
Цитата:
Есть в психологии такой термин: "перенесенная агрессия". Если на истинный предмет, вызывающий страх, ненависть и т.п. непосредственно нападать нельзя (накажут, и т.п.), то агрессия разряжается на любой удобный объект или даже санкционированный в качестве такового.

Это не может быть свойственно всем в равной мере. короче, я уверена, в реальности там завелся бы и Гороблагодатский, и Гекльберри Финн.
Цитата:
Да то: если дети попали из семей пьяниц, бродяг,

Дети пьяниц, бродяг и пр. Своих родителей любят. Как ни странно. И откуда им быть такими набожными?Да и не сказано, что все, кроме Юрки, в детдоме давно.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Цитата:
Так что подобные прецеденты были.

В закрытых заведениях, но не в масштабах всей страны.

А это только дело масштабов и времени
Floriana писал(а):
Тогда вообще непонятно поведение его родителей. Либо они до поры до времени ничего не должны были говорить сыну (как в СССР малым детишкам самиздат и тамиздат не показывали), либо уж научить его как себя вести. если запахнет жареным

Именно потому что фрондёры, они во-первых видели в нем своего единомышленника, свое продолжение, если угодно. А во-вторых, правила поведения подобного рода не очевидны (более того: иногда парадоксально звучат для неподготовленного человека - как например насчет: "Никакой значимой информации НЕ НАДО держать в памяти"?), и им нужно именно учиться. причем у очень хорошо понимающих это дело людей
Floriana писал(а):
Общество, основанное на таких началах, существовать не может. Оно или разваливается, или становится более удобным для жизни

Опять-таки, всего лишь это вопрос конкретики обстоятельств.
Floriana писал(а):
Умеренный авторитаризм, когда за книжки не сажают, как раз жизнеспособен.

Да ну? Не сажали? Ну, значит художник Репин врал...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 13 мар 2014, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Это не может быть свойственно всем в равной мере

Так они и в описанных сценах проявляют себя по-разному.
Floriana писал(а):
короче, я уверена, в реальности там завелся бы и Гороблагодатский, и Гекльберри Финн

Вот только какая бы их ждала судьба? А может быть, она таковых и постигала?
Floriana писал(а):
Да и не сказано, что все, кроме Юрки, в детдоме давно.

Верно, не сказано. Но тот же Петухов в рассказе называет себя круглым сиротой, не помнящим своих родителей.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
А это только дело масштабов и времени

Пять тысяч лет письменной реальной истории - мало?
И с поправкой на изменение социальной психологии.
Цитата:
Именно потому что фрондёры, они во-первых видели в нем своего единомышленника, свое продолжение, если угодно.

Такого же кухонного философа, неспособного ничего изменить? И все-таки когда запахло жареным - они опять-таки ничего не предприняли.
Цитата:
Опять-таки, всего лишь это вопрос конкретики обстоятельств.

Тогда были бы примеры, а их нет.
Цитата:
Да ну? Не сажали? Ну, значит художник Репин врал...

Вот уж кому и правда веры нет...
А "Развитие капитализма в России" было издано легально.

Цитата:
Так они и в описанных сценах проявляют себя по-разному.

Но никто не сочувствует, не просит прекратить, не мстит стукачу... Только уровень агрессии разный.
Цитата:
Вот только какая бы их ждала судьба? А может быть, она таковых и постигала?

Такая же, как и в оригинальных произведениях. Есть очень стойкие к жизненным бурям люди.
Цитата:
Но тот же Петухов в рассказе называет себя круглым сиротой, не помнящим своих родителей.

Но не факт, что все таковы. И почему никого не усыновляют, где благотворительные организации, хоть и церковные?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орлёнок
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Цитата:
Именно потому что фрондёры, они во-первых видели в нем своего единомышленника, свое продолжение, если угодно.

Такого же кухонного философа, неспособного ничего изменить?

А они ничего другого просто не знали, такого и воспитывали - лучшее, что могли.
Floriana писал(а):
И все-таки когда запахло жареным - они опять-таки ничего не предприняли

Просто потому, что не уловили момента, когда еще что-то можно изменить. А чтобы уловить - надо быть именно что не кухонным философом, а обученным конспирации человеком. Они таковыми не были.
Floriana писал(а):
А "Развитие капитализма в России" было издано легально.

А типографии оппозиционных газет подвергались регулярному разгрому.
Floriana писал(а):
Но никто не сочувствует, не просит прекратить, не мстит стукачу... Только уровень агрессии разный.

Потому что иное поведение в данных условиях равносильно самоубийству.
Floriana писал(а):
И почему никого не усыновляют, где благотворительные организации, хоть и церковные?

Так ведь если церковь захватила власть, то аборты запрещены. То есть, большинству людей и своих детей хватает с избытком, а те немногие которые бы и готовы - захотели бы они усыновлять такого? - мало того, что с неизвестной наследственностью, но и с таким воспитаньицем, что при малейшей возможности на них же и донесет? И уж тем более боялись бы усыновить ребенка "неблагонадежных".
Да и не факт, что приют не существует как раз на благотворительные средства.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB