Форум атеистов Рунета

Пошла демагогия

По этим вопросам я уже ответил, что подобной статистикой не владею, хотя по Докинзу их там навалом. А у Вас она есть? Или если у Вас нет, то и вопросов таких нет? Уже сказал Вам, что требуйте стат. данные, если есть у Вас свои опровергающие.
А вопросы:

Эти вопросы нелепые. Ясное дело: то, что в России делается через ж-у, в США сделано элегантно и круче. В результате поголовно религиозники и на порядок больше молельней без отъема у музеев зданий и остальной дребедени.
И с чего Вы взяли, что государство не выделяет льготы на религию? Есть у Вас опровергающие данные?
Если президент светской страны на инаугурации кладет лапку на библию, почему не может заодно субсидировать?

Кстати! Вспомнил.
Суд - гос. учреждение? Без клятвы на библии можно у них давать свидетельские показания?

Ну я могу предположить, что не может, потому что в США довольно-таки разветвлённая система прав и свобод, много различных механизмов реализации этих прав и свобод и куча адвокатов и прочих сутяг, которые, по Конан Дойлю, готовы судиться даже за то, что доктор Мортимер вскрыл древнее азахоронение, не спросив согласия родственников

Так как там они все всегда до жути оскорбляются, если негра назвать негром; если отказать в съёмках фильма женщине-актрисе потому что на роль вообще-то нужен мужчина; если отказаться взять в магазин обратно телевизор, который стал неработающим после того как его помыли; если кто-то кому-то просто дал совет не будучи специалистом с дипломом в данной области - в такой обстановке можно предположить, что субсидировать государственную религию не получится. Будете субсидировать мормонство - это дико обидит Свидетелей Иеговы и они подадут на Вас в суд. Вздумаете субсидировать и в открытую проталкивать католиков - на Вас ополчатся прихожане Церкви Сатаны, и потребуют таких же льгот и субсидий себе. Ведь они такие же граждане, как и католики! А ведь есть ещё мусульмане, индуисты, буддисты, наверняка есть и сторонники традиционных индейских верований... Это ж какую пёструю религиозную картину вводить в учебники придётся!? А не введут - тут же все и обидятся, и в суды подавать начнут...

Возможно такая структура общества не позволит официально вводить официальную религию. Всё это впрочем лишь мои мысли вслух. Я не располагаю детальной и подробной информацией о том, что творится в Америке.Возможно если в суде будут допрашивать какого-нибудь мусульманина - он имеет право чтобы ему Библию заменили ну скажем на Коран.

не исключаю что какой-нибудь дарвинист имеет право потребовать, чтобы ему Библию заменили на книгу "Теория видов" Чарльза Дарвина. И может клясться на ней

Скорее всего цель - просто убедить судей, что предмет на котором я даю клятву - обладает для меня сакральной ценностью и после такого я не буду лгать...

Думаю можно просто поднять руку и торжественно поклясться в том, что буду честен и правдив, обращаясь к Статуе Свободы или к американскому флагу. Никогда не был, правда, в американском суде, но думаю что тоже прокатит...

Не исключено что какому-нибудь коммунисту разрешат в суде клясться на портрете или бюсте В.И.Ленина

Ну, в Ваших же примерах дальше видно, что борьбы-то нет. Есть притворство. Чтобы не "наваляли" те, кто приобщился к духовности. И число приобщившихся ведь растёт, тогда как атеисты продолжают маскироваться и даже мимикрировать. А если пропаганда мракобесия с детских садов начнётся - тут уж родителям перед собственными детьми притворяться придётся.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Да ну ничего подобного. Республиканцы всегда стараются подчеркнуть свою религиозность. А Буш, помнится, завёл традицию в школах при помощи религиозных организаций вести пропаганду определённого рода. Припоминаете? Колечки ещё они раздают. Это, конечно, не единственный пример мракобесия. У нас же неоднократно обсуждался американский маразм. Сейчас если архив копнуть - можно многое выудить. Конечно, в РФ разгон клерикализации оставляет позади даже Турцию. Но в целом консерватизм и "традиционные ценности" снова в моде во всём мире.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Вот, например, цитата из первой попавшей в поисковик статьи "Элизабет Сьюэлл. Сравнительная характеристика светских государств и равенство религиозных организаций":

Одно дело, когда политик подчеркивает свою религиозность и совсем другое, когда государство подчеркивает какую-либо из религий: законодательно и материально.
Конечно, не единственный. Но тенденция-то к снижению религиозности налицо! Акт Батлера отменили. Число секулярных людей растет.
Так Турция особой клерикализацией и не отличается, чуть ли не единственная среди мусульманских стран. Да и "традиционные ценности" - явно не то, что набирает силу в мире. С чего Вы это вообще взяли?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну, не знаю Википедии доверять, что атеистов 6% или сайту "города Америки", что их 1,6%.
Сайт все же доскональное исследование по США. А Вики малонадежный источник.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Вообще-то на Вашем сайте и написано, что доскональных исследований нет. Так же как и по России, между прочим. Кроме того, цифры не противоречат друг другу, если Вы будете внимательны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я кажется ясно Вам сказал, что там и так зашкаливает мракобесие. Причем тут рост? Даже просил в масштабе график изобразить. Вспомнили?

Вот и хорошо. Из вашей же ссылки выудил:
http://korrespondent.net/world/1333794- ... tskimi-doh
И Вы считаете, что эти мегасооружения по всей Америке строились на пожертвования прихожан?
Не пропустите так же слова: "Судя по роскошным автомобилям и домам некоторых проповедников, далеко не все из подаяний верующих идет на благотворительность".
И Ваш смешной аргумент:
1. "Первая поправка к Конституции США[1], принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое отцами-основателями понималось как запрет на установление государственного вероисповедания."
А не так же написано в конституции РФ?
Или:
"Там куча всевозможных "конфессий" и мелких сект - и все они равны перед законом."
А в законах РФ не то же самое написано?

Почему я должен верить словам Александра Гасюка, а не достоверным для меня источникам? Опрос компании "Пью" в студию!


Почему Вы решили, что "дребедень" относится к "зданиям", а не к "молельням"? А я именно так выразился.