Форум атеистов Рунета

Человек — это симбиоз двух сущностей — тело и душа. Именно этот симбиоз дает человеку новые свойства — воля и свобода воли. Животные — это тела, у них нет воли, они действуют инстинктами. Ангелы — некоторые богословы называют их животными мира духов — у них тоже нет своей воли — они лишь исполнители. Но в мире ангелов есть иерархия и там все становится немного сложнее, но речь сейчас не про это (в частности, после создания мира над ним был поставлен ангел Денница, который, сочетаясь с тем, над чем он был поставлен — над материальным миром — так же стал обладать некоей волей — он и стал потом Дьяволом)
Так вот соединение этих двух частей придало человеку новые свойства.
Человек был создан и телесным и богоподобным. За эту уникальность и началась потом борьба между Богом и Дьволом.
Тело человека сразу после создания обладало одухотворенными свойствами — оно не старело, не болело, могло перемещаться мгновенно в пространстве, ну и многие другие — не суть, честно говоря.
Человеку подчинялись все созданные до этого существа. Более того, человек сам познал свойства всех созданных тварей и дал им имена — тут произошло еще два важных момента. Во-первых, дав всем имена, человек отделил себя от всех остальных — он не увидел ни в ком себя (вспомним тут теорию эволюции и происхождение от обезьяны), человек осознал свою уникальность. Ну и во-вторых, человек увидел, что он единичен, а все другие парные. Далее идет сотворение Евы.

Человек, властвуя над миром, пришел к выводу, что он может выйти за отведенные для него рамки. Та же самая мысль пришла до этого и в голову поставленного над материальным миром Люцифером. Я могу что-то большее, чем то, что мне было сказано. Я могу что-то и без Того, Кто, собственно, меня сотворил.

Посомтрите, чем занимаются атеисты. Да тем же! Им никто не нужен в качестве указки, у них есть мозг и они сами все могут познать и понять. Ведь та же самая мысль!

Продолжаем. Собственно, человек пал, проникнувшись этой мыслью. Он настолько ей проникся, что эта мысль привела к действию. Вот тут и кроется первородный грех — в принятии и утверждении в мысли о своей самости.

Что произошло при падении. Произошла "мутация" обеих составляющих человека — тело стало смертным и уязвивым для болезней, а душа, оттолкув в падении от себя Бога, стала восприимчива к страстям. Корнем всех страстей все богословы и апостолы называют гордыню — она, сосбвенно, и послужила началом падения, да и в каждом отдельном человеке именно она мешает признать, что человек не самодостаточен, а слаб и немощен.

Итак, в следствие грехопадения человек стал тем, кем мы сейчас все и являемся.
Опущу огромный кусок про дохристовые времена и в чем собсвенно суть смерти и воскресения Христа — это тема отдельного большого топика. Если кратко — то Христос дал нам возможность вернуться в первоначальное состояние, в котором был человек в раю. Только возможность — не более того. Как говорят святые отцы — семечко, которое может дать плод, а может и засохнуть. Что именно станет с семечком — зависит от усилий человека. Тут сосбвенно отличие православия от всех остальных христианских ветвей — мы по-прежнему все будем в аду, мы, даже после крещения и веры, что Христос есть Бог, все равно находимся в крайней степени отделенности от Бога. Никакие свечки, иконы, причастия, отпевания — ничто не приближает нас к Богу.

Вот тут требуется некоторое внимание. Если до этого было то, что обычно тут называют старые еврейские мифы, то сейчас опишу, в чем собсвенно смысл нашего существования. И тут и есть вся глубина мысли христианства. И, может быть, хоть один человек перестанет плеваться на церковь и говорить про опиум для народа.

Итак, по православному богословию, нам ничто из перечисленного не поможет. Поймите, церковь и вера — не язычество, не колдовство, не иудаизм — где необходимо сделать по списку то-то и то-то и все будет зашибись. Суть жизни — не в том, кто сколько свечек поставит, не в том, кто сколько на храм денег выделит — не в этом. Поэтому крайне глупо говорить, что церковь создана для управления народом и выкачивания денег.

В чем же тогда смысл. А смысл — в борьбе с тем, что в нас появилось после грехопадения — со страстями. Их огромное колчиество — чревоугодие, тщеславие, сребролюбие, гордыня, зависть, блуд — ну короче, много чего. Христианство говорит — вот дорога, в конце этой дороги Бог и богоподобие человека. Это трудная дорога, узкая. Любой, и неверующий, абслютно любой может попробовать и понять какая это невообразимо трудная дорога. Попробуйте хотя бы день тщательно следить за своими мыслями и на корню искоренять похоть, сластолюие, зависть, злость, тщеславие. Хоть день! И вы поймете — как это сложно. А именно это и нужно.

А собственно, зачем это нужно?

А потому что придет день, когда наше тело и душа разделятся — именно за счет смертности тела. И после этого разделения пропадет то, о чем говорилось в начале — пропадет наша воля. Мы не сможем ни коим образом противостоять болезням души — страстям. Они нападут на нас и будут терзать со всей силой. И отоолкнуть их от себя мы сможем только постольку поскольку научились это делать в жизни. Но весь ад ситуации в том, что у нас не будет возможности хоть как-то удовлетворить эти страсти. На нас будет нападать страсть чревоугодия — а мы не сможем поддасться ей — тела не будет. Нас будут терзать блудные мысли — но и тут мы сможем только терзаться ей без возможсноти уталения. Вот это и есть ад в учениях богословов и большинства святых.
Кто сможет оттолкнуть от себя все нападки страстей в силу своей натренерованности в этом — тот и будет в раю. Не потому что Бог наказал или наградил — а потому что после смерти просто в миллионы раз усиливается то, что было на земле.

Отучаемся говорить за всех (с)

А для чего? Джинсы запретить? Так это его, Христа, паньски вытребеньки, какое нам дело до них?

Напоминает сказку о синей Бороде. Или русскую народную "Марья-Моревна". читали?

Вы одобряете еврейские погромы? А один из самых почитаемых вами святых одобрял! Вы одобряете сожжение еретиков? Вы согласны со святым Феофаном, что сторонников Дарвина и Лапласа надо убивать? Чего хорошего сделали ваши святые?
И потом, почему христиане требуют, чтобы об истинности их религии (доброе дерево приносит плоды добрые, ага! ) люди делали выводы не по средним и типичным христианам, а по святым? Тогда как если вам надо опарафинить конкурирующие религиозное или светское учение, вы приводите в пример разные негативные эксцессы и худших представителей?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Dorofey, Вы всё очень замечательно написали. Спасибо Вам за ответы.

Но! Всё это провоцирует новый вопрос:
Почему Добрый Любящий Бог создал такую кунсткамеру страшных зверьков-грехов? Для чего он после смерти погружает нашу душу к ним в аквариум? Почему он неготовых людей отдаёт таким монстрам на поедание?

Вы будете тех кого любите сталкивать в аквариум с пираньями? А почему ж это делает Господь?
Он не мог придумать мир без посмертных пираний-страстей?

И ещё вопрос - Вы не обрадуетесь, когда придя домой увидите что Ваш маленький сын справился с чем-то сам? Без Вас?

Наша самостоятельность не угодна Господу? Он хочет пожизненно нас опекать?
(в психологии это какой-то комплекс, то ли комплекс отца, то ли ещё как-то называется... Бог - закомплексованное существо?)

Да не сталкивает! Не сталкивает! Сами люди это выбирают! Неужели не прочитали?

Я как будто со стеной говорю - вообще не хотите вникнуть в то, что я пытаюсь сказать?

Dorofey - зачем Господь создал этот посмертный аквариум с посмертными страстями?
ЗАЧЕМ ОН ИХ СОЗДАЛ?
Зачем эти голодные грехи, которые ожидают нас после смерти? Это ж всё было создано именно им, разве нет?

Вы потому что уходите от вопроса об устройстве мира, почему и кем он так устроен. Вы берете как данное некую начальную точку - вот Бог, вот дьявол, вот человек, вот законы вселенной они вот такие, такой конструкции. Невесть откуда, но такие, и отсюда поехали.

Правильно ли я понимаю, что по-Вашему нельзя говорить о каком-то творении? О Боге как единственном творце?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Да НЕ СОЗДАВАЛ!!! Бесстрастие - это свойство Бога. Страсти - это как бы сказать "свойство отсутствия Бога" - то есть страсти там, где нет Бога. Тело и материальность придают страсти множество форм. И люди могут выбрать это или попытаться понять - что нет тут ничего для человека. Секунды упоения, когда страть утолена - вот и все что тут можно найти

Я еще раз повторю - извините, но я не понимаю ваших вопросов. Не ухожу от них, не юлю. Я действительно не понимаю про что вы?

Уточним: согласно вашему учению, ничем не подкрепленному.

Это совершенно невозможно. Бог зла не творил, говорите вы, следовательно, никто не мог выбрать зло, потому что все было хорошо весьма, и Мелькор тоже и не было ничего плохого. кроме того, я уже писала, что Мелькор не мог не понимать, что Эру абсолют и победить его нельзя. если бы он и сподобился как-нибудь испортиться, то он бы стал главным подхалимом и лизоблюдом при боге, а не бунтовал бы.

Докажите. Или это ваше священное предание? А почему кто-то должен в него верить?

Так это же замечательно!

Так это же прекрасно!

Говорят, что бог как отец, но все хорошие отцы такие вещи поощряют.

Так она же соответствует действительности.

У меня есть дочь, помню, в год с небольшим она не хотела на ручки. "Сама! Ножками!" - кричала она. Все нормальные родители этому только рады, а что же боженька?

Переведите слово "страсти" на медицинскую латынь, пожалуйста. А гордыня - это же прекрасно!

Врем-с? Любой атеист признает, что он не обгонит гепарда и не победит льва голыми руками, и вряд ли долго протянет один в джунглях Амазонки. Но в то же время человек и силен!

А зачем к нему приближаться? На этом свете от того счастья не прибавляется, а с того света никто не возвращался.

Но именно для этого она и использовалась светскими властями, начиная с императора Константина, при жизни та еще сволочь, он причислен к святым.

Не задумываясь выберу и это, лишь бы не с тираном Христом.

Старая ошибка всех миссионеров: им кажется, что все хотят жить вечно, что все хотят быть с боженькой. А это совсем не так.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин