Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
GOD писал(а):
1.
Ты читал Меня, да не понял.
а) НЕ ВСЕ люди - боги;
б) в Моей концепции речь о религии ИДЁТ.
2.
По-твоему, "все остальные" знали и знают, что Бог есть Дух?
Огорчаешь ты Меня, Пятипалый.
Прости, Великий, за то что огорчил я Тебя. Но позволь заметить:

1. Далеко не все, Великий. Более того, их почти-то и нет...
И потом концепция религии подразумевает поклонение; а нужно ли поклонение "совершенным человекам" - "богам"??

2. А что есть Дух, о Великий?
Я сказать могу всё что хочешь. Могу сказать что бог есть я. Могу что бог есть Ты. Много чего сказать могу, да мало сказать - доказать надо. Хотя бы обосновать минимально.

То что сказано авторами Библии - не выдерживает никакой критики современности. Люди, размахивающие Библией - нанесли огромный урон отдельным народам и отдельным странам. Скажи, о Великий, в чём же здесь "необыкновенность"? Разве что в обмане и в агрессивности, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:41
Сообщения: 214
Уважаемый 5fingers представим, удалось привести неопровержимые доказательства, что Ваш вариант Создателя Вселенной соответствует действительности. Объясните, как должны будут отреагировать на эту судьбоносную весть атеисты? С одной точки зрения они ошибались. В природе существует Создатель иначе Бог. Но с другой точки зрения они были правы, это не тот Бог, который соответствует общепринятым религиозным догмам, и против которых боролись атеисты. Еще интересней, что будет происходить в религиозных сообществах, как они будут реформироваться? Даже эволюционное развитие вероисповеданий сопровождалось кровопролитиями. Трудно представить, что произойдет в век информационной перенасыщенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 22:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Просто познание мира опять предлагается осуществлять через призму некоего творца.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Афет Сариев писал(а):
Неужели так трудно узнать перевод через интернет-словарь?
Короче, там: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Я же дал ссылку,чтобы не утруждать переводом: Мт7.6

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
radiomir писал(а):
Уважаемый 5fingers представим, удалось привести неопровержимые доказательства, что Ваш вариант Создателя Вселенной соответствует действительности. Объясните, как должны будут отреагировать на эту судьбоносную весть атеисты? С одной точки зрения они ошибались. В природе существует Создатель иначе Бог. Но с другой точки зрения они были правы, это не тот Бог, который соответствует общепринятым религиозным догмам, и против которых боролись атеисты. Еще интересней, что будет происходить в религиозных сообществах, как они будут реформироваться? Даже эволюционное развитие вероисповеданий сопровождалось кровопролитиями. Трудно представить, что произойдет в век информационной перенасыщенности.
Уважаемый radiomir, самое интересное - что открывая тему я всего лишь хотел предложить участникам форума немного пофилософствовать. Показать свой вариант Господа Бога, который неизмеримо круче Библейского. Тот всё сляпал за 6 дней и всего 6 тысяч лет назад, мой же лепил и продолжает лепить 14 миллиардов лет, продолжая работать и ожидая результата...

Библейский Бог (почему-то?) требует жертвенных животных. Зачем бесплотному+всемогущему существу жертвы животных? Бог же в моей версии никаких жертв не требует и не признаёт; всё что ему нужно - чтобы люди поднялись до той степени развития. чтобы можно было взаимодействовать в какой-то степени как с равными.

Библейский Бог требовал бесцельных и глупых убийств. И ещё почитания Торы и Субботы. В моей версии Бог не требует резать племена целыми пачками, ему всё равно когда я хожу в туалет - в субботу или в воскресенье, ему не так уж и важно - знаю я Тору или не знаю. Всё что ему требуется - чтобы я сумел раскрыть его секреты, его тайны, смог приблизиться по уровню своему к его делам. И ради этот Солнца на небосводе выгорают и взрываются, а Бог работает и ждёт, ждёт и работает.

Плюс ко всему мой Бог ни в малейшей степени не противоречит никаким научным данным, напротив. Он творит по науке. наука это его изобретение, наука угодна ему и приветствуема им. Вообще им приветствуемо всё, что делает людей лучше, нежели они есть.

Это была всего лишь модель. Модель Господа Бога, которая намного лучше вписывается и в открытые законы нашего мира, и в логику, и в простую человечность. Намного лучше и намного изящнее, чем древнееврейский убийца младенцев. Модель, в которой от нас не требуется никакого тупого поклонения и пустого славословия, модель которую нельзя доказать но и нельзя опровергнуть, модель которая неизмеримо лучше сочетается с нашими моральными понятиями, с нашей совестью в конце концов...

И хотел всего лишь показать - что Всемогущему не нужно служить, перед Всезнающим нет смысла пресмыкаться. Убийцу не нужно славить. Хотел показать что ежели на самом деле есть Создатель - то ему не нужны всякие подобострастные ритуалы, ему не нужно всего того что он может сделать себе сам. У нас нет ничего того. чем мы можем "его ублажить". Только стать лучше, чем мы сейчас есть. Не лицемеря, не лукавя. Просто стать неизмеримо лучше. Именно это скорее всего было бы угодно Ему; будь он наш Отец, как гласит религия. Попытался просто показать, что, на мой взгляд, было бы нужно от нас Создателю.

Однако я даже не представлял себе, с каким сильнейшим непониманием столкнусь в процессе этого. Меня чуть было почётно не исключили из атеистов, я узнал что чуть было не привношу троянского коня в атеистическое движение, узнал о себе что я человек которому нечем заняться, что я мутная личность - сейчас говорю безо всяких обид абсолютно, просто искренне недоумеваю - что же такого страшного сказал с точки зрения атеиста??

Я всего лишь хотел продемонстрировать верующим более логичную, с моей точки зрения, веру. Теперь же десяток раз подумаю, стоит ли открывать что-либо ещё на ту же тематику в будущем. Даже верующие не приписали мне всего того, что было приписано людьми неверующими.

У меня нет цели реформировать религиозное движение - я попросту не смогу этого сделать. Нет никакой цели заставить кого-либо познавать мир через религиозные призмы. Мир таков, каков он есть, и познавать его надо таким, каков он есть, а не через призму кого-либо.

А насчёт кровопролитий - те религиозные течения, которые могут удержаться от кровопролитий - на мой взгляд имеют право на гуманистический подход к ним. Те же которые не могут - и не должны рассчитывать на какие-либо преференции или уважение. Не захотят измениться в какую-либо лучшую сторону сами - их можно и насильно изменить. Это я не про "свою собственную религию" говорю, это так, общие правила жизненной игры, которые надо применять к религиозным организациям.

Если религиозная организация хочет чтобы люди её уважали - пусть сама уважает людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 23:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):
У меня нет цели реформировать религиозное движение - я попросту не смогу этого сделать. Нет никакой цели заставить кого-либо познавать мир через религиозные призмы. Мир таков, каков он есть, и познавать его надо таким, каков он есть, а не через призму кого-либо.

Чего обижаться-то? Вы предлагаете верунам Так думать, но они вяло реагируют, что, собственно, вы и заметили сами.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
Чего обижаться-то?
Уважаемая Скарлетт, что Вы; никаких обид нет. Просто искреннее ошарашенное недоумение.
Skarlett писал(а):
Вы предлагаете верунам Так думать, но они вяло реагируют.
Да, всё верно. Ни один человек не будет поддерживать беседу, развивающуюся в невыгодном для него направлении. Вот верующие и не поддерживают :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
5fingers писал(а):
Владимир, получается что Иисус Христос изучал эллинистическую философию?
Вы что-то не туда гребете нашу лодочку.Я не говорил,что это делал он.
5fingers писал(а):
А был ли он в Греции, или Риме? Учился ли где-либо всему этому специально, учил ли его кто-то; или он сам додумался до своего гуманизма? Как Вы думаете?
Псевдогуманизм, скажем сразу. Если не выполнишь условий, - никакого гуманизма к тебе, - это ветхозаветное.Для меня не представляют никакого интереса годы его блужданий.Есть оч.много комментариев на эту тему,слышал,что и на Тибете он побывал. У меня собрано около 60 небольших поучений,притч,приписываемых создателями НЗ этому герою распятия,принадлежащих авторам древней Греции и Рима.Кроме того имеются очень большие внедрения из Платоновских произведений "Пир","Законы","Государство".
5fingers писал(а):
И кстати почему в общем-то как бы гуманистический и вполне себе греко-римский человек оказался падок на знаки внимания? Ну когда грешница отирала ему ноги своими волосами - отчего не сказал "не делай", "не унижайся"; но стал приводить её в пример - дескать вон как сильно возлюбила?
Да и те же псы пресловутые... Взял да и сказал некрасивые слова женщине, у которой была больна дочь. Ну той-то деваться особенно некуда, проглотила да и съела, однако тут как бы не совсем эллинизм...
Ну это риторический вопрос.
5fingers писал(а):
А "пусть мёртвые погребают своих мертвецов"? Человек всего лишь хотел похоронить отца своего. Одобрил бы такой ответ Иисуса Платон, если бы ему можно было рассказать об этом? Не думаю...
Здесь я вижу отголоски из "Антигоны" Софокла, где Антигоне запретили хоронить брата.
5fingers писал(а):
В любом случае какая-то противоречивая фигура получается; не сказал бы что вся вокруг себя положительная...
Скорее всего, этот дуализм вызван внедрением,без соответствующей переработки, НЗ в ВЗ.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Владимир писал(а):
5fingers писал(а):
Владимир, получается что Иисус Христос изучал эллинистическую философию?
Вы что-то не туда гребете нашу лодочку.Я не говорил,что это делал он.
Это просто вставка от писателей "заветов"?
Владимир писал(а):
Для меня не представляют никакого интереса годы его блужданий.Есть оч.много комментариев на эту тему,слышал,что и на Тибете он побывал. У меня собрано около 60 небольших поучений,притч,приписываемых создателями НЗ этому герою распятия,принадлежащих авторам древней Греции и Рима.Кроме того имеются очень большие внедрения из Платоновских произведений "Пир","Законы","Государство".
Алексей Ильич Осипов, мой любимый кстати православный богослов, в какой-то своей видеобеседе кажись говорил об этом. Вроде бы ему задали вопрос "правда ли что Иисус взял своё учение с Востока?" Алексей Ильич отрицал это с пеной у рта и говорил, что если бы Иисус учился на Востоке - то и в учении присутствовали бы элементы восточных учений; а христианство дескать совершенно новое и ни на кого непохожее, такого учения никогда не было ни на Востоке ни на западе. и потому Иисус никакой не ученик с Востока, а Сын Божий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
5fingers писал(а):
Вроде бы ему задали вопрос "правда ли что Иисус взял своё учение с Востока?" Алексей Ильич отрицал это с пеной у рта и говорил, что если бы Иисус учился на Востоке - то и в учении присутствовали бы элементы восточных учений; а христианство дескать совершенно новое и ни на кого непохожее, такого учения никогда не было ни на Востоке ни на западе. и потому Иисус никакой не ученик с Востока, а Сын Божий...
Эти элементы присутствуют если мы говорим о ближнем Востоке.Эти материалы у меня еще не готовы к публикации. Но то,что оно совершенно не новое и не непохожее это точно.Доказательств тому достаточно.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB