Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Апостол, Вы знаете, нет здоровых людей, есть недообследованные...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Sneer писал(а):
Цезарь писал(а):
В России до сих пор нет закона о написании законов, поэтому то что вы написали благие пожелания, тем более когда речь идет о 15-ти летнем законе. Я еще раз повторю, что в одном законе не может быть двоякий смысл одного и того же специфического (базового) термина. Теперь конкретно о термине член. Членство в организации подразумевает точный списочный состав, уплату членских взносов - член профсоюза, член партии. Ничего этого у членов в вашей трактовки нет, следовательно термин член в законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" не общепринят, а имеет специфический для этого закона характер.

Спор переходит в ту фазу, когда Вы будете говорить "Да!", а я буду говорить "Нет!", при этом, скажем, опираясь на то, что не все организации требуют уплаты членских взносов (например, САР), и не все организации требуют четко установленного списочного состава (та же РПЦ, которая, настаивая на принципе самоидентификации, наступает на свои же грабли - среди ее членов оказываются те, кто, искренне считая себя самого православным, Символа Веры не знает). Я также мог бы поговорить о том, что в дангом законе базовым является не понятие "члена", а понятие "религиозное объединение", ибо термин "член" встречается там, ежели мне не изменяет память, всего два раза. Мог бы также Вам указать на п. 4 ст. 3 обсуждаемого закона. Продуктива никакого.
Однако, Как Вы верно заметили, закон писался 15 лет назад (кстати, упомянутый мной закон "О защите прав потребителей" писался 20 лет назад, и там есть преамбула с определением специфических терминов, или они определяются в статьях, но я сейчас не об этом). Вы не допускаете, что это обычный ляп законодателя?

В данном законе, кроме членов и служителей, используются термины работник, участник, последователь, священослужитель. Такое многообразие да еще без четкой дифиниции говорит о том, что закон написан очень плохо. Такое явление свойственно для российского законодательства, когда всем заправляют "успешные" менегеры. Что касается ляпов, то они есть и не только терминологические, но в какую сторону? Для того чтобы это выяснить, надо исходить из основного закона - Конституции. Я в этой ветке дал 3 доказательства о том, что попам не место в думе, к сожалению их по сути рассматривать никто не захотел и все свелось к боданию на уровне кривого закона и обсуждению посильности для юристов только одноходовых доказательств, а не Конституции в части ст. 14.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Сергей_54 писал(а):
Цезарь писал(а):

То что написали не имеет к теории доказательства в юриспруденции никакого отношения - истиность доказательства НИКОГДА не зависит от длины логических цепочки. А статьи прямо разрешающих участвовать священникам нет, есть статья о членах организации - об этом как раз я и веде дискуссию с Sneer.


В математике. А законы написаны как написаны, и в них реально могут быть противоречия. Поэтому и возникает вопрос о приоритете. Тип, здесь написано прямо что может, значит остальное читать нечего.

Коллизии разрешаются путем обращения к вышестоящему закону, в данном случае Конституции, а не путем одноходовок.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
FatCat писал(а):
Апостол писал(а):
Почитайте оппозиционные сайты. КПРФ, например.
КПРФ - "оппозиция"? Эта путинско-гундяевская подстилка? :lol: :lol: :lol:
Цитата:
почитайте определение слова "секта"
Читаем.
"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя"

Ваша секта - христианство - отделилась от основного религиозного направления - иудаизма? - несомненно.
Ваша секта имеет организованную традицию и её основателя? - разумеется.
Более того - ваша секта "православие" отделилась от основного течения - "христианства".
Все основные признаки налицо.

Цитата:
Приведите хоть один пример, когда священник призывал бы продать квартиру или машину и отнести деньги в пользу Церкви.
Да пожалуйста. В вашей любимой Сибири - в Екатеринбурге:
" История, которую рассказал "НЭП" еще один кредитор епархии – бывший редактор православной радиостанции "Воскресение" Виктор Дунаев, – просто повергает в шок.

"Три года назад помощник архиепископа Викентия Александр Алексеев сказал мне, что епархия хочет взять кредит в банке на развитие, и попросил меня заложить под этот кредит мою квартиру. Я согласился. Они взяли кредит, но денег оказалось мало. Тогда Алексеев попросил меня взять кредит уже на мое имя. Я взял 2 млн рублей в "Промсвязьбанке". Мне их дали потому, что Алексеев без моего ведома в документах указал, что я в месяц получаю по 200 тысяч рублей. Обязательства выплачивать кредиты взял на себя архиепископ, но за все время епархия оплатила лишь мизерную сумму порядка пары сотен тысяч рублей, – рассказывает Виктор Дунаев. – Потом в 2009 году меня уволили с радиоканала "Воскресение", который я же и создал. Трудовую книжку мне испортили, и теперь я даже не могу встать на учет по безработице. Летом 2011 года мне надо погасить кредиты. Но денег у меня нет, боюсь, что случится страшное".
Цитата:
Одно дело суицид школьницы--один на 80 миллионов православных
Не лгите - это далеко не один случай. Как видите, порой даже православные священники делают это.
Цитата:
есть рак первой стадии, а есть четвертой. Четвертой--это к Виссариону.
Так ведь четвёртая стадия следует из первой. ЧТД.
Цитата:
Я недавно проходил медосмотр и у меня сифилиса не обнаружили.
Рад за Вас! :lol: Что, больше "православных" в России не наблюдается?
Цитата:
Церкви не имеет смысла подкупать правоохранителей.
Да, она подкупает их руководство. Почему--и сами догадаетесь.
Цитата:
Моей целью было руководство тоталитарной и деструктивной секты.
Таковой её может признать только суд - не Вы ли тут говорили об этом?
Вы можете предъявить соответствующее решение суда?
Цитата:
Вас, что , православные избивают, если Вы не ходите в церковь?
А с какой стати? - я же не член их секты. Но вот уже "православные" избивают совершенно посторонних людей на улицах - чего "виссарионовцы" не делают.
Цитата:
Я бы Вам посоветовал быть поосторожней в выражениях
Я бы Вам посоветовал мне не советовать.
Я ведь всего лишь цитировал Вас.
Цитата:
Вы как-то недогадливы о том, что я планировал сделать...
"Я планов наших люблю громадьё!.." :lol: :lol: :lol:


КПРФ--оппозиционная партия, следующая заветам Ленина.
В Советское время ни один пропагандист атеизма не додумался назвать РПЦ сектой, не додумываются и сейчас. Ибо православие и есть одно из основных учений христианства.
В терминах путаетесь. Я тогда назову сектой всех наших буржуев. Это Ваши фантазии.
Вы опять привели ЕДИНИЧНЫЙ пример со священником, который лишился квартиры. В секте Виссариона лишились квартир ВСЕ.
И опять у Вас скдные примеры по суициду--одно дело несколько суицидов среди 80 миллионов православных, другое дело--суициды (один за другим) в общине из 5 тыс. человек. Кроме того, Церковь осуждает самоубийства (что и видно из Вашей ссылки), а Виссарион не видит в этом ничего плохого (см. статью из Википедии про него).
Четвертая стадия следует из первой, если болезнь не лечить. При первой мед. прогноз благоприятен, при четвертой--нет.
Еще раз--РПЦ не имеет смысла подкупать руководство органов, так как она находится в хороших отношениях с властями.
Мне не нужно определение суда, как не потребовалось оно мне на Абхазской войне. Да и не потребовалось самой Российской Федерации, когда та силами морских пехотинцев начала войну с грузинскими боевиками. И моему деду не потребовалось, когда он в партизанском отряде начал уничтожать фашистов. Хотя решения суда о том, что немцы являются фашистами и проводниками геноцида, он в и глаза не видел.
И не нужно лгать, что цитировали меня--я не кореллировал слова "гадина" и "РПЦ".

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Уважаемый Апостол!
Не обращайте, пожалуйста, внимания на безосновательные обвинения и мстительные укусы (лишь бы цапнуть). Я тут всякого начитался (вплоть до призывов к насильственному свержению сушествуюшего строя)
Ситуация, действительно, очень ненормальная и людей можно и НУЖНО понять.
Я не зря написал Вам, что виссарионов породила РПЦ.
Ведь есть трезвомыслящие и среди верующих россиян, и без таковых общество не придет к согласию.
Согласитесь - РПЦ в последнее время занимает в России (без всякого основания) доминирующую роль.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Цезарь писал(а):
Сергей_54 писал(а):
В математике. А законы написаны как написаны, и в них реально могут быть противоречия. Поэтому и возникает вопрос о приоритете. Тип, здесь написано прямо что может, значит остальное читать нечего.

Коллизии разрешаются путем обращения к вышестоящему закону, в данном случае Конституции, а не путем одноходовок.


Есть и такой путь, через Конституционный суд. Но пока он не отменил закон, закон действует как написан.
А то что в законах попадаются мутные формулировки, увы факт, согласен.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Сергей_54 писал(а):
А то что в законах попадаются мутные формулировки, увы факт, согласен.

Законотворчество - живой процесс. Потому и нужно постоянно аппелировать к законодательству.
Возмущенное сотрясание воздуха способно привести к бессмысленному бунту, к согласию - никогда.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 23:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
FatCat писал(а):
Так я же не пропагандист - я просто трезвомыслящий человек

О да, к таковым почему-то не относите профессиональных пропагандистов атеизма, которых готовил филфак МГУ. "Святее Папы хотите быть?"
Ваше право относиться к КПРФ как угодно. У нас свобода мысли гарантирована Конституцией.
FatCat писал(а):
Вас, сколько примеров не приведи - дл Вас всё будет "единичное". И в то же время - Вы не привели ни одного документа, подтверждающего Ваши обвинения Виссариона.
Я вполне допускаю, что они в какой-то мере соответствуют действительности - но, как я уже писал, между ними и Русской ПЦ разница невелика. Всего лишь следующая стадия того же заболевания...

В Википедию загляните, там есть ссылки на документы. Но у меня есть сообщения некоторых членов секты, сбежавших из "города солнца". Им удалось преодолеть методы НЛП, используемые спецслужбами и изучавшимися Виссарионом в Москве, а затем примененные им на практике. И успешно уйти от Виссариона.
Я уже пояснил Вам, что первая стадия рака успешно лечится, а вот четвертая имеет неблагоприятный прогноз. Количество переходит в качество--забыли азы школьной философии? РПЦ НЕ заставляет всех прихожан продавать квартиры, все имущество и передавать деньги ей; РПЦ ПРОТИВ суицида, Виссарион провоцирует людей на это; НЕ представляю, чтобы священник РПЦ с амвона призвал прихожан к педофилии и групповому сексу с детьми--Виссарион призывает к этому и сам участвует в оргиях; РПЦ НЕ запрещает употреблять мяса, особенно необходимого детям и кормящим матерям, Виссарион строго запрещает; РПЦ НЕ заставляет рожать в бочке с водой (это смертельно опасно для новорожденного), Виссарион приказывает это делать; наконец, РПЦ НЕ заставляет прихожан ежедневно участвовать в богослужении, Виссарион заставляет; РПЦ никого НЕ убивает, даже если человек хочет порвать с ней все отношения, Виссарион запросто отдает такие приказы охранникам, особенно если человек требует вернуть имущество или грозится выложить всю правду о делах секты...Вы были в сибирской тайге? Когда в ней пропадают люди-охотники, рыболовы, то их практически не ищут. А если ищут, то не находят. Несчастный АН-2 и то найти не смогли.Такова наша специфика. Мы говорим: "тайга забрала". ....С сайта anti-rosd.narod.ru : " В том же телерепортаже "Чрезвычайного канала" (РТР) летом 1996 года, было высказано предположение, что с деятельностью последователей Виссариона как-то связана гибель депутата Государственной Думы России Виталия Савицкого, ездившего в 1995 году на территорию общины в составе очередной проверочной комиссии. Было сказано, что, по словам его помощников, там Савицким был собран некий пакет документов для передачи в Генеральную прокуратуру России, однако, вскоре по возвращении из общины Савицкий погиб в автокатастрофе, а документы пропали."
FatCat писал(а):
То есть - уже купила.

Не было нужды в этом. Если женщина сама тащит меня в постель, зачем я стану платить ей как проститутке? :P
FatCat писал(а):
Ложь. Были заявления Советского правительства и лично Сталина.

Сталин очнулся после 2-х недель Войны. Когда , скажем, защитники Брестской крепости-героя могли его послушать? Ждали бы 2 недели? На оккупированной территории под страхом смерти запрещалось иметь радиоприемники, голубей (весь мир обошла фотография советского мальчика, убитого выстрелом в лицо и сжимающего в руке голубя) и многое другое. Если не изменяет память, фотоаппараты.
Кроме того я говорил о решении суда, а не о том, что и кто услышал по радио.
FatCat писал(а):
Тогда и в других случаях - не имеете права его требовать.

Ну это не Вам решать, что я имею право требовать, а что-нет. Даже Ленин не отрицал легальных форм борьбы пролетариата за свои права. Как-нибудь сам разберусь.
FatCat писал(а):
Вы коррелировали его с другой организацией - аналогичной Русской ПЦ. Так что смысл - тот же.

Это у Вас все едино и аналогично, а у меня--нет. Смотрите этот пост выше.

""Я планов наших люблю громадьё!." (Кот).

А у Вас к Вашим 62 годам ВСЕ планы и мечты сбылись?? Если да, то, очевидно, Вы счастливый человек. Рад за Вас.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB