Форум атеистов Рунета

Нематериальное это свойство материального. Нематериальное, как и материя, ниоткуда не возникает и никуда не исчезает (процесс трансформации и преобразования).
Парадокс человеческого восприятия заключается в том, что человек предполагает, что можно что-то создать. Не было никакой табуретки, потом ее сделали и она появилась. Если детально рассмотреть весь процесс «появления» табуретки, то легко заметить, что её «появление» это процесс трансформации одних элементов в другие.

Сознание и модели, - не сказал бы что это элементарно. А песня начинается много раньше, вот на что я хотел обратить внимание.


причем начиная с самых простых явлений.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Этот сонет недавно написал близкий мне человек
Эпиграфом он взял "Я мыслю - следовательно существую" Декарта.
Вчера он спросил меня как, на мой взгляд, я эту фразу мог бы проиллюстрировать...
Я привел в пример анекдот про говорящую цирковую лошадь, которая восклицает:
- Господи! Когда же я сдохну?!.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Хех! На днях, на своём ресурсе, вправлял мозги потерпевшему от чтения шизотерической "физики" "духа".
Начитался парень бреда и - впаривать мне, что инфа-де нематериальна. И долго не хотел понять, что инфа - это состояние материи.

Я правильно понимаю, что Вы не различаете материю и "состояние" (чтобы оно ни значило) материи? Тогда зачем два разных слова?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Треугольник никуда не делся, даже если убрали спичку))

Вставлю свои пять копеек.

Можно говорит о "нематериальном" как идее. Т.е., например, если у нас в голове нет идеи стола, стол является всего лишь набором кусков древесины. А если есть такая идея - то мы видим разницу между столом, идея которого состоит в том, чтобы за ним можно было работать, есть, играть в преферанс и т.п., и набором досок.

Можно говорить о том, что любая мысль в той или иной степени "материальна", поскольку обеспечивается регистрируемыми электрическими импульсами между нейронами, в том числе и идея, такая, как стол.

Наверное, разницу между "материальной" мыслью, которая ничего не создает, и "материальной" мыслью, которая может из трех спичек сложить треугольник, есть смысл искать в понятии "абстрактное мышление". Оно создает идеи, которые впоследствии в чужих головах могут начать жить самостоятельной жизнью и могут быть применимы к абсолютно разным вещам. Допустим, треугольник можно сложить из спичек, можно нарисовать на земле, можно таким образом сконструировать крышу дома. Но всегда это будет треугольник. Для существа, абстрактным мышлением не обладающего, подобное восприятие недоступно.

В этом смысле идея бога не менее и не более материальна, чем идея треугольника. Сами создали абстракции для нашего удобства, сами и разгребаем последствия: в плане нематериальности евклидова геометрия и религия - идеи одного происхождения, но разной степени удобства. Что менее удобно и применимо в практике - уходит со временем.

Закон сохранения треугольников? Не знал этого...

2 Helga Это интересно, но опять о сложном. Я же пытаюсь поговорить о простейших проявлениях нематериального.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Ну в общем возрождение спора о природе универсалий, излюбленного занятия настоящих схоластов.

Все-таки я склоняюсь к тому, что программа, мелодия, текст и т.п. инвариантны к свойствам носителя и их нельзя рассматривать только в контексте привязки к нему. Вся математика то же самое. В общем, оперируя этими терминами, ограниченный реализм имеет место.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

А может всё проще? - Вам просто поиграть захотелось?