Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 183  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
5fingers писал(а):
Аргумент Христа смехотворен.

Так, кому как не дьяволу гадить?
Идея Христа - не гадить, а помогать - до неё человечество еще не доросло.
Так что да, в царстве противоположности(дьявола) этот аргумент точно смехотворен. В идеальном мире желателен.
Не согласны?
5fingers писал(а):
это именно одурачивание

С чего? Может они правильно поняли философский смысл христианства? Смысла молиться столетнему дубу намного меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Николай писал(а):
5fingers писал(а):
Аргумент Христа смехотворен.
Так, кому как не дьяволу гадить?
Идея Христа - не гадить, а помогать - до неё человечество еще не доросло.
Так что да, в царстве противоположности(дьявола) этот аргумент точно смехотворен. В идеальном мире желателен.
Не согласны?
Ну так Иисус приводил этот аргумент, говоря про Царство Сатаны! Вот в чём фишка-то.

Иисус сказал, что если царство начнёт бороться с одной своей частью при помощи другой своей части - то оно падёт. Это неверно.
Иисус сказал это применительно к Царству Сатаны - вдвойне неверно!!

Посмотрите какой-нибудь мафиозный фильм. Художественный или документальный. Главный "царь" постоянно "наводит порядок" в своём "царстве", уничтожая с помощью одной части своего царства другую часть своего царства. И ничего - царство не рушится!

Иисус привёл неверный аргумент. Тогдашним людям он показался весьма убедительным. Нынешним - вроде бы не очень. Выходит тогдашние люди были глупее? Или наивнее?
Ну в любом случае не умнее нынешних, нет?

Вот что я хотел сказать. Это просто было возражение на Ваш пост про древних людей. Ошибка считать древних намного глупее себя, но такая же ошибка считать древних намного умнее себя.
Николай писал(а):
5fingers писал(а):
это именно одурачивание

С чего? Может они правильно поняли философский смысл христианства? Смысла молиться столетнему дубу намного меньше.
Философский смысл христианства - отдать всю свою землю белым поселенцам? Ну не знаю, не знаю... нынешние бы не отдали. Древние отдали. Значит точно не умнее :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В такие сказки верят только атеисты. Лишь бы не упоминался Бог, во все что угодно поверят. Ловко вами Сатана крутит...
Вот оно как... "В науку верят только атеисты". Забавно. Религия этого, видимо, не позволяет. Она позволяет верить в любую лженаучную чушь, лишь бы там упоминался бог. :(
Между тем, в науку не следует верить, она доказательна. Верить в науку могут только люди с ней незнакомые даже на уровне школы. Все остальные в вере не нуждаются, они имеют доказательства. Мы живем в мире, построенном наукой. Но в 21 веке находятся люди, которые утверждают, что наука - это сказка. Они называют сказкой миллионы спасенных жизней, холодильники с едой, антибиотики и вакцины, самолеты и телефоны, даже интернет, где они, собственно, и пишут. У меня нет слов.
То ли эти люди, действительно, феерические глупцы, то ли законченные мерзавцы, обернувшиеся против рода людского.
Это невероятно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Люди древние были не глупее современных. Атомы "открыли" еще в те времена, что жизнь произошла "из камня"(воды точнее) - еще в библии прописано.И никто в животных никакой жизни не вдыхал. А жизнь вдохнул Бог только в Адама, ибо сие означает , что дал Бог человеку разум. Вдохнул жизнь = вдохнул разум.
Ну так все это не так. Все, от первого до последнего слова.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
5fingers писал(а):
Вот что я хотел сказать.

Ну если только это - так я ж полушутя, что умнее.
Groshik писал(а):
Ну так все это не так. Все, от первого до последнего слова.

И тем не менее в библии черным по белому - "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую...".
Т.е еще тогда люди думали, что жизнь произошла от воды - в отличии от некоторых современников, думающих, что животных создал Бог и вдохнул в них жизнь.
Почитайте - там пол страницы всего. Ни слова, о вдыхании жизни в животных. Только в Адама, как существо разумное, т.е созданное по подобию.
Вполне себе правильно мыслили древние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
5fingers писал(а):
Фашистский Третий Рейх по-большому счёту был "разделившимся царством". Где контрразведка норовила утереть нос Гестапо, и наоборот. Однако пока не пришли советские войска - Третий Рейх не рухнул.
Он и без помощи советских войск рухнул бы. Так же, как и советский союз. Война лишь ускорила его кончину. Современный пример - Украина. Хотели власти, получили развал.
Писание давно предупреждало, что ни одна империя долго не проживет. Останется лишь Царство Бога (Даниила 2:44).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
5fingers писал(а):
Посмотрите какой-нибудь мафиозный фильм. Художественный или документальный. Главный "царь" постоянно "наводит порядок" в своём "царстве", уничтожая с помощью одной части своего царства другую часть своего царства. И ничего - царство не рушится!
Не рушится преступность, а царство рушится.
Это как с Египтом. Государство есть, а настоящих египтян нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 03:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И тем не менее в библии черным по белому - "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую...". Т.е еще тогда люди думали, что жизнь произошла от воды - в отличии от некоторых современников, думающих, что животных создал Бог и вдохнул в них жизнь.
Вот только пресмыкающиеся не вышли из воды.
Цитата:
Ни слова, о вдыхании жизни в животных. Только в Адама, как существо разумное, т.е созданное по подобию.
Никогда не существовало Адама. Сапиенсы не единственный разумный вид, существовавший на Земле. Ну и т.д.
Цитата:
Вполне себе правильно мыслили древние.
Увы, но нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 04:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Повторюсь.


Почитаем первоисточник.
1. В начале сотворил Бог небо и землю. Не понятно, землю или Землю? Землю-планету он не мог сотворить "в начале" (гуглим "происхождение Солнечной системы"), а землю - тоже не мог, она до сих пор создается. Небо создавать вообще не требуется, ни если речь идет об атмосфере, ни если речь идет о космосе. Первая тоже меняется (и довольно значительно), а космос на этой стадии должен уже быть. Древние семиты об этом не знали - у них небо было твердым небесным сводом, что делает стих понятным. С современной же научной точки зрения - он бредовый.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.Не знаю, что за "тьма над бездною", но вот интересно, что воду кто-то другой создал, по версии Библии. Хотя мы теперь знаем, что на только что возникшей горячей планете воды просто не было. Ну, может, он себе ванну поставил где-то? Не знаю, как там это у верующих сейчас трактуется.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.Бог-электрик - это хорошо. Увы для верующих, но свет всего лишь электромагнитные волны видимого спектра. Существовали очень задолго до Солнечной системы. На Землю поставляется в основном от нашей звезды, каким-то пародоксальным образом еще не созданной.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.Звучит как рекламный слоган. Но я бы не доверился тому, кто сначала "творит", а только потом смотрит что же он творит.
Отделять свет от тьмы не требуется. Похоже, эта графа внесена в смету для того, чтоб побольше денег снять с клиента. (Шучу, конечно).

5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.Это он зря так назвал - совершенно разные понятия. И о-па: конкретное указание на сутки, которые на Земле тогда были несколько иной продолжительности, но не "тысячи лет", а даже короче современных.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.Да, мы тоже не против: пусть будет. Но вот планета тогда была без воды, да и "твердью" ее не назвать было - горячая.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.А! Так речь о "небесной тверди"! Ну-ну...
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.Еще одни сутки.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.Она до сих пор не собралась. У нас планета - Мировой океан, из которого то здесь, то там торчит суша, иногда целые континенты. Но строго по принципу рельефности.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.Здесь бог выступает в роли Капитана Очевидности. Странно только, что он землей назвал сушу на этом этапе. Он же, вроде как, землю какую-то еще в первом стихе творил?
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.[Следовало бы начать с чего-то более простого, бактерий. Одни лишь автотрофные продуценты существовать не могут.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.Жаль его разочаровывать, но как я уже говорил, жизнь на Земле основана на доядерных микроорганизмах. Без них весь этот сад быстро загнется.
13. И был вечер, и было утро: день третий.Ну да, вечер и утро - это день. Еще одни сутки, другими словами.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;Опомнился. А до этого он сады как сажал? Без солнца, почти при абсолютном нуле?
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.А нельзя ли нашу звезду подальше убрать, "электрик изначальный"? Сгорит ведь сад мгновенно. Да, и твердь - нафиг убрать.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;Обман! Ночное "светило" - просто фигово сделанный отражатель. Темно у нас ночью из-за этого. Звезды - вот это как раз нормальные светила, только далекие. Ну так они и до нашей солнечной системы были. Причем, Солнце - звезда главной последовательности, очень обычная.
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,Хорошо, что он этого все-таки не сделал.
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.Опять сначала делает - потом смотрит: е-мое, что же я натворил. Свет от тьмы этот склеротик отделяет регулярно, меж тем, хотя это вообще не имеет смысла.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.Ок, еще сутки.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.Из воды вообще-то земноводные должны были у него полезть. Лабиринтодонты, например. И бедные птицы, как им "по тверди"-то летать?
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.До сих пор творит, почему в прошедшем времени-то?
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.Ага. И жрите друг друга, и дохните. Ибо планета не резиновая
23. И был вечер, и было утро: день пятый.Сутки.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.Птиц, значит, вода производила. И да, млекопитающие раньше птиц должны были появиться, как нам палеонтология подсказывает.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.Ну а мы увидели космологическую картину древнего Ближнего Востока. Ни разу не соответствующую действительности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 04:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Друзья, вообще-то прямолинейное, буквальное, слово-в-словное понимание книг тоже не добавляет ума никому.
Ту же библию надо, коль если это картина мира, понимать с поправками.

Пресмыкающиеся не выходили из воды? Ну и фиг с ними, а амфибии выходили? Выходили. Какая разница - что те, что те холодные на ощупь - ну пусть и те, и те будут гадами. (я не знаю, есть ли слово"земноводные" в древнееврейском языке)

Луна не светило, а отражатель? Ну светит же - ну и ладно! Значит светило.
и так далее.

Но и при таком подходе чётко обозначаются два минуса:
Первый - это "опасность" прочитать не то, что написано, а то что мне хочется. Фактически это уже не чтение библии, а подгонка библейских слов под современные факты.
Второй - даже такое "небуквальное" "интерпретирующее чтение" всё равно сталкивается с целым рядом нелепостей. Ну к примеру как хочешь интерпретируй - а заяц всё равно описан как копытный. Да и как в конце концов определять - где и как надо читать? Где буквально, а где небуквально?

Вообще то, что древние люди не были идиотами - это факт. Они точно так же могли наблюдать, приходить к каким-то выводам, как и мы. Вон Тит Лукреций Кар и Демокрит аж до атомов додумались! Сами!

Но с другой стороны атом Демокрита имел весьма мало сходства с современным пониманием атома.

Ошибка считать древних глупее себя. Но такая же ошибка считать древних умнее себя. Плюс ко всему надо постоянно помнить о том, что понимание древних людей было сильно ограничено своим низким уровнем научности и научных знаний. Было сильно ограничено отсутствием необходимых экспериментов, отсутствием методологий экспериментов. Что мы в принципе и постоянно обнаруживаем, читая древние книги.

Так что если библия - учебник, то надо признать что это весьма так себе учебник. Люди, и уж тем более в соавторстве с богом (а верующие же утверждают, что книга-то божественная!) могли бы написать что-нибудь и получше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 183  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB