Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 183  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
samuil писал(а):
Но если вас интересует только родословная, то можно ограничиться Ноем и его женой. Ной предок всех живущих сейчас людей. Из всех потомков Адама после Потопа выжил только род Ноя.

Нет, мне интересен как раз период до Каина и примечательный эпизод Бытия гл 6.1-4.
Откуда еще тогда люди явно не племени Адама?
Весь ВЗаветный мир ограничен одним народом и заселяемой им территорией. Бог этот народ выбрал и все действия связаны только с ним, за исключением первой главы Бытия - это как бы предисловие - создание прочих людей и животных. Потому и от потопа пострадали только потомки Адама, остальные люди продолжили жить как обычно. Бог в их дела не вмешивался, пока они не пересекались с его народом.
Как то так по библии выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Николай, то, что "жизнь произошла из воды и земли " в библии вовсе не сказано.
Сказано, "да породит земля множество живых тварей. .. "

Скарлетт, ну сколько можно цитировать?
Вот дословно: "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их.."Бытие гл 1. 21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать,
Именно. Бог - фантазия, он на форумах не пишет. А вот люди - запросто и пишут, и лгут.
Цитата:
Иезекииль 24:14 Я Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую. По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя, говорит Господь Бог.
Это характерное для подавляющего большинства религий свойство ссылаться на самих себя называется "Жопа Хэнка". Рекомендую к ознакомлению, смешно и очень точно скопировано с проповедников (и Вас в частности).
Цитата:
Слышали о таком биологическом понятии, как естественная селекция?
Кто-то отбирал людей без бород неосознанно? Так волков в собак превратили. Но вариант с индейцами - это что-то новенькое. :D
Вообще-то термин "естественная селекция" - он немного корявый.
Цитата:
Да, корень от тех же, Адама и Евы.
Инцест! :shock:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 21:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Николай, то, что "жизнь произошла из воды и земли " в библии вовсе не сказано.
Сказано, "да породит земля множество живых тварей. .. "

Скарлетт, ну сколько можно цитировать?
Вот дословно: "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их.."Бытие гл 1. 21

Опять же проблемы разночтений и переводов, а вы уже материальную базу какую-то подводите:
„Да заполнит воду множество живых тварей, и да летают птицы в воздухе над землёй". 1.20
"И сотворил Бог морских чудовищ, сотворил всё живое, что движется в море" 1.21
„Да породит земля множество живых тварей, множество разных животных, и да будут крупные животные и мелкие ползучие животные всякого рода, и да наплодят эти животные других животных" 1.24

Есть явное разделение животных, заполнивших море
и животных, живущих на земле.
Мало того, есть разделение растительного мира от животного и морского, и земного:

" Бог назвал сушу землёй, а сомкнувшуюся воду назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо" 1.10

И тогда Бог сказал: „Да растут на земле трава, злаки и фруктовые деревья. Фруктовые деревья будут приносить плоды с семенами, и каждое растение будет производить собственные семена согласно тому, какое это растение. Да будут эти растения на земле".1.11
(причем деревья появились до того, как бог зажег Солнце)

Как видите, из всего этого никак нельзя сделать вывод о единстве всего живого на земле, об одинаковой форме и составных элементах ДНК всех живых организмов, включая человека, ни тем более о том, что первые живые организмы появились именно в воде - и растения и животные.

Истинное материальное единство и исходную среду обитания животного и растительного мира в библии невозможно увидеть. Нет там этого.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Николай писал(а):
Groshik писал(а):
Демонстрирую. Например, раньше считалось, что вши из грязи рождаются. Немного поизвращавшись, как Вы любите, можно доказать, что это такое эволюционное учение.

Безусловно: и это, и бытие, и еще многое другое - прапра...родители эволюционного учения.
Т.е. логическая цепочка выстраивается без всяких изощрений:
1. Бытие - примерно 14 век до.н.э. - жизнь произошла из воды и земли, правда не без помощи Бога.( Хотя как уже заметил - Бог у них скорее аллегория и по параметрам вовсе не абсолют, и даже укладывается в определенные свойства материи.)
2. Древнегреческие философы 5-3 век до нэ. Эмпедокл к происхождению добавляет элементы естественного отбора.
3. Далее вплоть до 17 в нэ народ изощряется в этом направлении вообще беспредельно, пока Реди не ставит точку доказав, что гнилое мясо мух не производит.
4. Ученым неймется, в восемнадцатом веке - появляется мысль, что самозарождаются не животные, мухи и вши, а микроорганизмы.
5. Пастер их разубеждает.
6. 20 век а ученым все неймется и даже в 21 веке ученые продолжают упорно доказывать, что библейская теория верна и жизнь может таки произойти из неживого.

А вы говорите - анекдот.


Коля, вам уже намекали на проблемы с логикой, законы которой запрещают подменять понятия.Вы ставите знак равенства между первым и последним утверждением.По вашему, ученые в 20 в утверждают, что жизнь произошла из воды и земли. Ложное утверждение. Из воды и земли может получится какой-нибудь горшок. Вы застряли в методологии науки 18в, с ее механистическим пониманием природы. :?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Безусловно: и это, и бытие, и еще многое другое -прапра...родители эволюционного учения.
Безусловно, что это предшественники, но никак не прародители - они нечто противоположное современному знанию.
Цитата:
1. Бытие - примерно 14 век до.н.э. - жизнь произошла из воды и земли, правда не без помощи Бога.( Хотя как уже заметил -Бог у них скорее аллегория и по параметрам вовсе не абсолют, и даже укладывается в определенные свойства материи.)
Нет, он для них более чем реален. И жизнь не произошла так, как описано в Библии. Рептилии из воды не полезли, птицы по тверди не полетели и т. д.
Цитата:
2. Древнегреческие философы 5-3 век до нэ. Эмпедокл к происхождению добавляет элементы естественного отбора.
Не слышал. Ссылку.
Цитата:
3. Далее вплоть до 17 в нэ народ изощряется в этом направлении вообще беспредельно, пока Реди не ставит точку доказав, что гнилое мясо мух не производит.
И заметим, Библии эти извращения совсем не противопоставлялись. Кстати, Реди точку не поставил.
Цитата:
4. Ученым неймется, в восемнадцатом веке - появляется мысль, что самозарождаются не животные, мухи и вши, а микрооргганизмы.
А до этого у них что, шванновская теория была? Она не появляется, она продолжается.
Цитата:
5. Пастер их разубеждает.
Пастер жил в XIX. Но таки да, это был хороший удар по витализму.
Цитата:
6. 20 век а ученым все неймется и даже в 21 веке ученые продолжают упорно доказывать, что библейская теория верна и жизнь может таки произойти из неживого.
В Библии речь о сотворении, а не просто происхождении. И дайте ссылку, где это у нас ученые, которым "все неймется" - хочу ознакомиться, как они описали происхождение рыб из воды.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
samuil писал(а):
    когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Это цитата из пятой главы Бытия. Где люди из второй главы?
Люди из второй главы,если там были,то там и остались.Так кто был сотворён по подобию, мужчина или женщина? Пол нигде не указан,значит если по подобию своему ,то обоеполый Ваш папенька???

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 18:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
FatCat писал(а):
samuil писал(а):
Бог не человек, чтоб Ему лгать[/list]
Совершенно верно. Поэтому, за неимением "бога" - лгут люди, от его лица. :lol:

И за имением лгут.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Ива писал(а):
Коля, вам уже намекали на проблемы с логикой, законы которой запрещают подменять понятия... что жизнь произошла из воды и земли. Ложное утверждение. Из воды и земли может получится какой-нибудь горшок. Вы застряли в методологии науки 18в...

Ива, проблемы с логикой у вас.
Я не подменяю понятия и не ставлю знак равенства.
А вы, напрочь выкинули всю многовековую логику жизни, подменив её своей - кривой.
Я о том, что вы - библию написанную много веков назад противопоставляете современным научным знаниям. А нужно сравнивать - библейские представления с знаниями того периода, когда они были написаны.
Свой спор то я начал с того, что древние были не глупее, а возможно умнее нас. И надеюсь не нужно объяснять, что знания и ум - не совсем одно и тоже.
Skarlett писал(а):
Опять же проблемы разночтений и переводов...

Скарлетт, в вашем разночтении содержится фраза - "да породит земля...", не лепит там Бог из духа материю. Не лезут люди в своих фантазиях дальше того, что наблюдают. Делают предположения - да. Так и сегодня каких только научных гипотез нет - вон вы с Большим взрывом никак не разберетесь.
Потому повторюсь - наука опирается на имеющийся уровень знаний, библия при её написании - тоже.
Groshik писал(а):
...они нечто противоположное современному знанию.

Именно знанию - в третий раз по поводу знания повторяться не буду.
Groshik писал(а):
Нет, он для них более чем реален.

Нет не реален. Читайте внимательно, для них он дух - пустота. Иначе от религии к религии люди не метались бы.
Groshik писал(а):
Ссылку.

"Также замечательной была идея Эмпедокла о выживаемости биологических видов, которые отличались целесообразностью. В этом можно заметить уже зачатки, хотя и наивные, подхода к теории естественного отбора. Подобно Анаксимандру, считал, что живое произошло от неживого, но отличие заключалось том, что в начале произошли части тела и органы, далее, по мере усиления Любви в мире, они произвольным образом соединялись, в результате чего появлялись двухголовые, четырёхрукие и т. п. Наиболее приспособленные организмы выжили, в этом и прослеживался некий целесообразный план. "(вики)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB
Groshik писал(а):
...она продолжается.

Вот это правильно - продолжается.
Groshik писал(а):
И дайте ссылку, где это у нас ученые, которым "все неймется" - хочу ознакомиться, как они описали происхождение рыб из воды.

Уже не рыб и не микроорганизмов, что то там уже в РНК или этом роде копают. Да вы более в курсе - это не мое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 183  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB