Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но при этом: надо снимать хоть какое-никакое жильё, надо оплачивать питание, проезд на работу и с работы (зачастую с пересадками), да и дома хоть раз в год бывать надо - так что многие преимущества Москвы враз улетучиваются.
Это для Вас. У Sneer'а и меня, например, таких проблем не стоит.
А основная проблема приезжих - жилье, тут правильно подмечено. Поэтому я и предложил бы вахту - проблема снимается.
Цитата:
Какие там взятки, какая поддержка в краю, где каждый пятый без работы, ниже черты бедности - большинство, и уж совсем беда в сельских районах.
Это да. Там хуже.
Цитата:
На выезд российских ученых уже давным-давно не берут, да и те, кто в Россию возвращаются, обычно делают это не добровольно, а так - выжили их местные, как опасных конкурентов.
Я Вас умоляю! Как уезжали, так и уезжают. Поток, конечно, снизился - их и у нас уже мало.
А возвращаются, в основном, из-за того, что адаптация процесс трудный. Кое-кто вернулся, но и из них никто уже по специальности не работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ничего ведь уже не изменится, и тешить себя бесплодными надеждами на всякие там революции и прочее светлое будущее - это означает уподобиться герою джеклондоновского рассказа "Китаёза". Что сдохло, то сдохло, и следующего раза не будет.
Верно. Потому и вопрос ставится по-другому. Какие проблемы были в СССР большинство знает, как я понял, жили. А сейчас-то почему сплошь и рядом все еще хуже стало?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Так-с, вот и я пришел, после дежурства продрыхнувшись.
Groshik писал(а):
А основная проблема приезжих - жилье, тут правильно подмечено. Поэтому я и предложил бы вахту - проблема снимается.

Не так далеко от нас Ухта и ряд прочих вахтовых посёлков. Но именно потому, что добраться туда (и выбраться оттуда) можно только организованно (вездеход, вертолёт и т.п. – где как), там как раз и царит пресловутая «Кущевка», то есть беспредел одновременно и работодателя, и охранников, мастеров и т.п. Что творится в посёлках отдалённых леспромхозов, в глухих деревнях – это я и сам тут рассказывал. Особенно сколько всего такого вскрылось (но и то часто «осталось без последствий») во время пожаров 2010 года, когда в такие места пришли «чужие люди». Да и так бывает: то привезли ребенка, раздавленного деревом (хозяин валить лес нанял только детей: они же всегда трезвые и стараются, а платить надо меньше, опять же гордость: мы-кормильцы семьи), то другой такой же на дисковой пиле руку отпилил. То вот тут совсем недавно – как раз в масленицу текущего года - на строительстве трое подростков сильно искалечились. Но ежели ни одного «приезжего инородца» в качестве хозяина, охранника или другого фигуранта – кому это интересно?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 28 май 2014, 23:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Или вот, извольте, примерно то же в Москве – пользуясь тем, что для жителей глубинки и десять тысяч в месяц колоссальные деньги даже теперь http://rksmb.org/print.php?3566. Хотя с того времени зарплату могли и несколько повысить: видел тут объявления об оргнаборе в ту же торговую сеть, о которой идет речь этой статье, обещают уже не десять а двенадцать тысяч. Да что-то в последнее время мало стало желающих. Может быть потому, что как говорят местные жители: «Правда - что рудничная вода, везде прорывается да рыжиной себя оказывает». Тем более что пятна-то иногда действительно «рыжие», по другой причине только.
На форуме судебных медиков несколько лет назад в разделе «Судебно-медицинская казуистика» обсуждалось такое дело: весной в лесу недалеко от Москвы найден вытаявший из-под снега труп женщины со странным набором повреждений, следы которых можно было определить несмотря на некоторое разложение – по счастью, не столь сильное, весна была затяжная. Следы несомненного группового изнасилования (ДНК не менее 12 человек), обширные повреждения твердым предметом, так скажем, там же; следы обморожения, какие бывают при нахождении в течение 2-3 часов при температуре где-то около -15 С, ссаженные кулаки – причем явно от ударов о твердую, скорее всего металлическую поверхность, удушье средней степени, смерть от обширного инфаркта. Посмертные повреждения: стёсанное топориком лицо, отрубленные кисти рук и ступни ног. Единственная особая примета – шрам от довольно редкой операции. Только по этой примете и нашли в списке пропавших без вести. Расследование, долго длившееся (даже для россиянских темпов поразительно долго – более года, притом дважды менялся следователь) - выявило следующее: поехала из небольшого сибирского райцентра работать вот так «по вахте» в Москву, в крупную сеть супермаркетов. Там к ней начал приставать какой-то то ли «менеджер среднего звена», то ли еще какая мелкая шишка на ровном месте. Она его – подумать только – отшила. Очень оскорбился. После работы оставил всех работников (так как большинство их были приезжие, а в «вахтовое» общежитие за городом во втором часу ночи их мог отвезти только автобус фирмы), при них всех изнасиловал «непокорную рабыню» (охранники держали), затем это сделали охранники, затем несколько грузчиков. Затем нанесены «специфические повреждения вагины твердым предметом». Затем заставил парализованных страхом работников скандировать: «Поиграем в Карбышева», и под эти крики охранники засунули ее в холодильную камеру. Остальное и так понятно. На следующий вечер, в присутствии всех работников, труп был вынут из холодильника, посмертные же повреждения трупа тот же самый «шишак на ровном месте» заставил причинить работников, по очереди. Затем он заставил их всех до утра танцевать вокруг трупа, распевая русские народные песни. Так рискнул ли бы после этого хоть слово поперёк этому менеджеру, или другому, или охранникам, по крайней мере до конца этой вахты, хоть кто-то из этих работников? Это – не Кущёвка? Хотя по масштабу жертв, конечно, существенно меньше, а по сути? Заметим: ВСЕ фигуранты этого дела не какие-нибудь «проклятые инородцы», а многие и с крестами на шее. На суде, проводившемся в закрытом режиме, многие обвиняемые за это и цеплялись: «Раз это произошло, значит так было угодно богу. Может быть, ей так через нас страдание, наказание за какие-то грехи, это ее же спасло от ада»...
Так удивляться ли после этого, какой хай поднялся на программе «Говорим и показываем». Сам я, разумеется, ее не включил бы никогда, такую муть с кривляющимся Закошанским, да через стенку же орало так, что с моим профессиональным слухом слышно всё от слова до слова: «А зачем она ходит по квартирам? Ну зачем?» - «Так это… она же не из ночного клуба туда приехала, а прибираться пришла!» - «Если уж стала уборщицей, должна же была знать». – «Бывает и хуже. Она ведь хотя бы осталась жива» - «Если уж такая недотрога, могла бы и с балкона выпрыгнуть. Может быть, бог бы и спас, если бы признал ее несправедливо обиженной». – «Да кто вообще он и кто она? Значит, ясно: это она всё врёт». – «Ах она в разводе? Вот не разводилась бы, муж бы обеспечивал» - «А если бы не обеспечивал – на что он такой нужен?»… Противоречия слишком очевидны, и потому предоставляю это самим нашим форумчанам. Ладно еще что не упомянули поговорку «нанялась-продалась». В общем, смесь Вересаева, Лагина, Максима Горького и обоих Островских.
Groshik писал(а):
Цитата:
Какие там взятки, какая поддержка в краю, где каждый пятый без работы, ниже черты бедности - большинство, и уж совсем беда в сельских районах.
Это да. Там хуже.
Но именно потому еще многие пациенты и смотрят еще на враЧа не как на заведомого враГа, а как на "своего", ничем от них не отличающегося человека, с другой специальностью только. Иначе откуда бы такое - от "Здравствуйте, мастер" (как обратилась однажды горный инженер с рудника) и "А инструмент-то у тя справный? Ну тады делай, поаккуратнее только" - как сказанул другой пациент. Хотя был один такой: "Ты не враЧ, а враГ, иначе почему так больно... тудысь... сюдысь... чтобы с небес всех вас тут хлобысь!"- ну вывих с ущемлением, пробирало и сквозь заморозку. Хотя потому и запомнился, что так выражался, матюги же наоборот, уже привычны и просто мимо ушей пролетают.
Groshik писал(а):
Я Вас умоляю! Как уезжали, так и уезжают. Поток, конечно, снизился - их и у нас уже мало
.
Вопрос: кто и для чего именно там нужен. Лет пять назад в газете (по-моему в "Комсомольской правде") прочел статью "Последний привет от Вовочки". Но вот не отсканил в своё время, чтобы сейчас предъявить, да и в сети поискал - не нашел. Может быть, кто из форумчан тоже читал и поможет вспомнить? Суть же была в том, что молодых российских специалистов брали работать на иностранный объект с высокой зарплатой - но и с высокой не то радиационной, не то химической опасностью, так что лет через пять они умирали от некоей болезни, по описанным симптомам напоминающей лейкоз (вот потому еще и хотелось бы эту статью найти - очень бы пригодился мне этот материал для ситуационной задачи к семинару: «Свидетель-неспециалист описывает состояние больного таким-то образом. Ваш предварительный диагноз?»). Так что, попасть на такое место или вместо науки на ферму – велика ли разница? Ах да, тут они конечно могли питаться от пуза, понабирать домов да машин в кредит, и прочее, и какое-то время тешить себя надеждами и сладкими мечтами о светлом будущем...
Что россиянские дипломы и ученые степени также не признаЮтся – это отдельный разговор. В 2008 году преподаватель нашего вуза, профессор Лернер, любивший повторять: «здесь меня не ценят, а вот на Западе я бы ездил в машине с личным водителем» принял решение эмигрировать. В Германии (а называл себя он этническим немцем) рабочего места ему «не нашлось». И вот прислал он на местное телевидение свой интервью – что, дескать, играет на пианино в третьеразрядном кабаке (хорошо ещё, в музыкальной школе в детстве учился), а его жене пришлось - мыть посуду в том же заведении. Про дочь он ничего не сказал. Зато весело заявил: «Пусть мы живём в вонючей комнатухе с перегородками из гипсокартона, по-совковому сказать коммуналке, в самом жутком районе. Пусть мне выбил зубы кружкой пьяный негр, а стоматология здесь дорогая. Пусть у жены ревматизм от горячей воды. Но и сейчас мы свободнее всех вас! А вы, совки остаточные, оставайтесь там, догнивать». Когда вышел этот сюжет, многие посмеялись: чего хотел человек, и что получил? Другие удивились: оказывается, там вовсе не так нужны «наши высокие специалисты», как это обычно принято представлять в интеллигентской среде. Но вскоре кое-кто стал и ему чуть ли не завидовать: дескать, на Западе хотя бы ТАКАЯ свобода есть. Это когда в вузе появилась должность священника, православный факультатив стал «добровольно-обязательным» для студентов, а преподавателей и сотрудников начали «добровольно-принудительно» собирать на православные молебны. Так что вот то оно и есть:
Groshik писал(а):
…возвращаются, в основном, из-за того, что адаптация процесс трудный. Кое-кто вернулся, но и из них никто уже по специальности не работает.

Всё правильно: адаптировался он там, а что не по специальности – дык ить чего он ждал?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 28 май 2014, 23:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не так далеко от нас Ухта и ряд прочих вахтовых посёлков. Но именно потому, что добраться туда (и выбраться оттуда) можно только организованно (вездеход, вертолёт и т.п. – где как), там как раз и царит пресловутая «Кущевка», то есть беспредел одновременно и работодателя, и охранников, мастеров и т.п.
Ну так - все правильно. Одни проблемы тащат другие. И Москва тут, ясное дело, не уникальна.
Цитата:
Но именно потому еще многие пациенты и смотрят еще на враЧа не как на заведомого враГа, а как на "своего", ничем от них не отличающегося человека, с другой специальностью только.
Да и у нас не смотрят, в общем-то. Если только совсем уж безумные какие-нибудь найдутся.
Цитата:
Вопрос: кто и для чего именно там нужен.
Да это-то как раз не вопрос. Конечно, они лучших выбирают. Такие люди и получают конкретные предложения из конкретных институтов.
А уж кто там что решил о своей профпригодности - это мало кого волнует.
Вот есть статья, хоть и старая, но по-прежнему актуальная по причинам эмиграции умов.
Цитата:
Всё правильно: адаптировался он там, а что не по специальности – дык ить чего он ждал?
Да нет, я имел ввиду, что вернувшиеся в РФ по специальности уже не работают. Там-то они работали. (Мне почему-то такие физтеховцы знакомы только, но я на репрезентативность выборки тут не претендую ни в коем случае.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Ну так - все правильно. Одни проблемы тащат другие. И Москва тут, ясное дело, не уникальна.

Вот и я о том же. Вы, как всегда, меня совершенно правильно поняли.
Groshik писал(а):
Да и у нас не смотрят, в общем-то. Если только совсем уж безумные какие-нибудь найдутся.

Да как сказать. Ведь именно те, кто "работает в аду" (а уж стекольный это завод, шахта, или газовая вахта, или столичный супермаркет - не суть) - часто как раз и считают, что все "работающие легче" - дармоеды. Впрочем, это началось далеко не сейчас - помнится, еще в детстве читал http://litfile.net/web/273177/217000-218000 Но с тогдашним своим ребячьим жизненным опытом, весьма похожим на опыт героя популярного тогда фильма "Про Витьку, про Машу и морскую пехоту", только плечами пожимал? "Да что с них взять? Штатские есть штатские, всё у них не так"...
Groshik писал(а):
Да нет, я имел ввиду, что вернувшиеся в РФ по специальности уже не работают. Там-то они работали.

Ну уж тут одно из двух: либо там всё-таки адаптироваться кем выйдет - либо тут то ли нищенствовать, либо без работы быть ввиду того что очередная научная организация самораспустилась дабы не подпасть под закон об иностранных агентах, либо носками торговать. Только многие ли купят? - "носки ить не видно в ботинке, а потому сойдут и заплатанные".
Groshik писал(а):
Мне почему-то такие физтеховцы знакомы только, но я на репрезентативность выборки тут не претендую ни в коем случае.

Так и я не претендую, но тенденция-с, батенька, тенденция-с!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да как сказать. Ведь именно те, кто "работает в аду" (а уж стекольный это завод, шахта, или газовая вахта, или столичный супермаркет - не суть) - часто как раз и считают, что все "работающие легче" - дармоеды.
Да тут и не легче, что верно, и профессия одна из благороднейших, как ни крути.
Цитата:
Ну уж тут одно из двух: либо там всё-таки адаптироваться кем выйдет - либо тут то ли нищенствовать, либо без работы быть ввиду того что очередная научная организация самораспустилась дабы не подпасть под закон об иностранных агентах, либо носками торговать.
Да в том-то и дело, что уезжают не столько за деньгами, сколько ради профессии. Один из вернувшихся, например, здесь заметно больше зарабатывает. Но уже не в науке, конечно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 03:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про "ту" страну и "эту"
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Groshik писал(а):
Какие проблемы были в СССР большинство знает, как я понял, жили. А сейчас-то почему сплошь и рядом все еще хуже стало?
Капитализьм, однако! Всё продаётся и всё покупается! См. "Налетай подешевело!" Особенно рабочая сила... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB