Форум атеистов Рунета

Ну коли Вы в Москве уже 15 лет работаете, то должны бы знать, что магическое слово "Трудовая инспекция" - творит приблизительно то же, что и "крест животворящий" в известном фильме с местными работодателями. Испытано и проверено, даже до суда не доведено. Если на Вашей работе не так, и Вы продолжаете на ней работать, - то Вы мазохист, батенька. Иначе за 10 минут, потраченных в электричке, вполне могли бы себе найти работу получше. А если так, и магия слов действует, - так при чем здесь суды?

Простите, а кто невиновных наказывает? Вы же сами говорите, что можно поехать в Москву, за 10 минут найти тут работу... Так чего не едут-то? Или работать на том же рынке для травматолога - это унижение собственного достоинства, а то, что его достоинство унижается описанной Вами "работой" - это в расчет не идет? Или жопу оторвать трудно? Я знаю некоторых людей из регионов, которые, что называется, "сделали себя сами", создали производства, рабочие места, платят людям достойную зарплату (на производствах, кстати, сейчас отношение работников к работе существенно лучше, чем на земле). Никто не говорит, что им было легко это делать. Но ведь сделали. И, по словам некоторых из них, все сказки про то, что "все куплено, никто не даст выйти на рынок и т.д." - мягко выражаясь, сказки. И ТК они чтут не менее, чем Бендер чтил УК. И они вполне себе рады, что у них есть возможность делать то, что они делают. А вот при совке такой возможности не было. И про "качество" медобслуживания - не надо. Я имел возможность испытать на своей шкуре это "условно-бесплатное" медобслуживание в совке.

А вот вопрос, "зачем государство" - весьма интересен тем, что я, например, не понимаю, зачем оно в принципе, а не "тогда". Однако, применительно к данной теме, - НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН.

Могу и здесь, но, боюсь, там возникнет дефицит, так как народ ломанется за дешевым импортом туда.

Для охранника - нет. Сейчас он там работает за 6,5 тыс. И то приходится мотаться за город. Сутки через трое. И расскажите же мне наконец, где мне найти работу, на которой я мог бы ковырять в носу за те же деньги, которые я получаю сейчас, а то я притомился что-то тут с утра до ночи сидеть. Откройте тайну, где эти хлебные места? Или тут какие-то особые "таланты" требуются?

Опять путаете свою шерсть. Это было к возможности работы в Москве. А тогда автобусов не было (не ходили они раз в 20 минут - вот почему-то не давали частникам организовать автоперевозки, не знаете, почему?), от городка до вокзала добраться - хрен местного автобуса дождешься (маршруток тоже не было, не знаете, кстати, почему?), электички (за редким исключением) ходили по 1,5 часа в одну сторону... Да и в Загорске тоже не особо работы было много. Знаете, сколько получал тогда там краевед? 60 руб. Это с эксурсиями - самым "хлебным" промыслом. И - очереди из местных желающих работать, а также - большой блат в лавру

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

То, что "никто не обязан подавать на блюдечке" жертвы перестройки сразу поняли безо всякого пресловутого наследия совка.
Пришлось людям с высшим образованием идти торговать в ларьки или на Апрашку, переквалифицироваться в челноки, таская коробки и тюки.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Смешно))
Но по сути правильно: можно не быть голословным, а спросить у своих родителей, как оно действительно было в СССР.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Тысяч 40 штраф. Я сейчас такой вещью занимаюсь, угрозы не работают. Да и то - в моем случае хорошие перспективы, ибо вообще клоуны. Встречаются и такие, у кого по документам полный ажур, мало до чего докопаешься.
Да Вы не за меня беспокойтесь, не мне 12 тыс. платят. Я-то свои проблемы решу. Статистика - она не обо мне, Васе или Пете, она общую тенденцию показывает. И это очень нехорошая тенденция. Ничего не могу поделать: эффективность госорганов по защите трудовых прав снизилась очень и очень значительно.
Клиенты трудовой инспекции, как нам Кэп подсказывает. Потенциальных тоже посчитайте - их в разы больше.
Что значит "не едут"? Вы точно в Москве бываете?
Еще раз: нас не интересует жизнь отдельно взятых Абрамовичей. Нас интересует жизнь массы, народа.
Не сомневаюсь. Даже чтут точно так же, как это Бендер делал.
И я имел, и другие миллионы. И статистика неумолимая. В СССР медобслуживание было лучше.
Не находилось людей, которые травматологов носками посылали торговать. Быстро объясняли, кто тут жопу должен поднять и отправиться убирать снег в Заполярье. Очень правильно делали, между прочим, как выяснилось.
Ну так ознакомьтесь с теорией. Смысл высказывания просто не вижу. У меня в армии был такой замполит, который уже запатентовал фразу "Я не знаю, как это делается. Но Вы делаете неправильно".
И почему я так сильно в этом сомневаюсь?
Что за город-то? У нас и то больше, причем, море тех, кто "не едет" - с Брянска есть, Пенза, Курск.
А Вы тоже 7 тыс. получаете? Обращайтесь, конечно.
Ну так он где себе работу-то нашел? Не в Москве? Сами же против своего утверждения, что в Москве не лучше, аргумент привели.
А почему - догадываюсь. Это, брат, коррупция. Частников к нам до сих пор не пускают - лично с подпольным перевозчиком разговаривал, дорога-то длинная. Сейчас, кстати, попутчики очень практикуются. Массовое явление.
Ну так, а я о чем? Это не исключение. А чем дальше в провинцию - тем хуже.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

В такие места и ехали за деньгами, а не за кофточками. Некоторые за "запахом тайги" еще.
Детям, как нам вновь услужливо подсказывает Кэп.
У меня есть Постановление Совета министров СССР от 10.02.1948 г. №246 (ну и последующие). У Вас ничего.
И кто же тут "о фантазиях"?
Кто Вам такую чушь сказал?
Есть еще "утверждения от фонаря". Каждое можно сопроводить примером. Например, можно привести как пример токаря Абрамовича, так и то, как человек стал бомжом. Ни первое, ни второе нам общей картины не покажут. Так что хотите-не хотите, но принять во внимание мы можем только статистику.
Нет, не в курсе. Сможете продемонстрировать?
Пока я вижу что-то подобное:
В России миллионы повесились из-за недоступности жилья! Вот, например...
Понятна кривизна аргумента теперь, надеюсь.
Городок роли не играл во времена СССР. Теперь-то играет, и еще как.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Никто не говорит, что это здорово. Сам более-менее в курсе, ибо в 90 годах не шибко здорово жилось моей семье. Однако как-то так сложилось, что мои родители сами всегда привыкли рассчитывать только на себя, и меня приучили к тому же. Будет помощь со стороны - хорошо, принимается с благодарностью, нет, - ну что ж, не надеялись и сами прорвемся.
К государству у меня всегда было однозначное отношение - чем меньше, тем лучше. Я вообще анархист по убеждениям. Поэтому - таки да, в 90-е было существенно лучше, чем при СССР и сейчас, в 2000-е и 10-е. Хоть было весьма сложно. Но - как это ни банально и пафосно - была свобода. Свобода делать то, что умеешь и можешь делать, разумеется, с ответственностью за свои поступки.
А в настоящее время происходит следующее: социальная сфера как была в загоне, так и осталась, а государство наращивает свое присутствие во всех сферах жизни граждан. То есть реализуется худший вариант совка. И не стоит говорить, что все было бесплатно в СССР. За все платили - нищенскими зарплатами, несвободой в выборе работы, постоянными унижениями в очередях и в госорганах (ЖЭКи и т.д.) И медицины нормальной тоже не было. Опять за нас решают, что думать, делать, во что верить...
Никто не говорит, что не следует требовать с государства то, что оно обязано делать: соцобеспечение, некоторый минимум медуслуг, дороги, в конце концов нормальные, а не стиральные доски. Но вот работу по специальности государство не обязано обеспечивать. Если Вы, конечно, не хотите вернуться к практике распределения в отдаленные аулы или не очень хотите поехать заселять Сибирь во славу Якунина с его православным фондом

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Ну и? Кто виноват в этом? Некое сферическое государство в вакууме или мы сами, которые допустили таких людей к управлению? Почему в регионах не особо протестовали по выборам? Или опять срабатывает совковая привычка: мы будем на своей жопе сидеть, а кто-то придет, принесет и в ротик положит?

Не понял. Кого Вы подразумеваете под клиентами? Тех, кто обращается, или тех, на кого обращаются? И при чем здесь государство? Разъясните.

Скажу Вам по секрету - я здесь живу с рождения. Речь шла о том, что кто-то продолжает работать за 7 тыс. руб. Они почему не едут?

При чем здесь Абрамовичи? Или есть опять же где-то некий сферический народ, а есть - отдельные Абрамовичи? Они что, не народ? Вот всегда меня возмущает подобного рода риторика - есть блин некий народ, который всецело что-то "одобряет", а есть конкретный я (или большинство здесь присутствующих), который не одобряет. Я (мы) что, не народ, если мы против, скажем, "духовных скреп", которые достаточно быстро превратят РФ в православный талибан с ядерной дубинкой? Так же и с предпринимательством. Это отнюдь не условные Абрамовичи, это люди, которые сами "пахали", поднимая свои предприятия. И ТК они чтут. Не так, как это делал Бендер с УК.

Отнюдь. Медобслуживания не было в принципе. И - ничего не изменилось в большинстве своем. Как не топили в больнице зимой (в том же самом райцентре), так и не топят. Как давали врачи больному половину таблетки от головы, а вторую половину той же таблетки от живота с напутствием "Да смотри, не перепутай, от чего что!", так и продолжают.

Простите, но мне немного сложно следить за работой Вашего подсознания. Имелось ввиду, что государство не обязано обеспечивать Вас работой. Наказывать нерадивого работодателя - без сомнения, однако не за предложение пойти носками торговать. А за невыполнение тем своих обязательств. Но - опять же, не без определнных действий со стороны работника.

А кто Вас знает... Как я уже сказал, мысли Ваши мне недоступны.

Вы говорили не про 7, а про 30. Мне за свою зарплату пахать приходится. Не говорю, что 30 меня бы устроило, ибо это не совсем та зарплата, которую я получаю, а точнее, совсем не та. Я даже согласен не ковырять в носу, ибо это некрасиво, а просто сидеть, но получать приблизительно столько же, сколько сейчас.

Нет, он сейчас без постоянной работы. Пишет в научные журналы, подрабатывает историческим консультантом (по интернету) - кстати, не подскажете, почему в СССР так нельзя было делать? И я, кстати, говорил не про коррупцию, а про то были мои вопросы, почему этого не было при СССР?

Таки я же про времена СССР. Сейчас проблемы в "духовных скрепах" с работой мирян в лавре, а так - он бы там с удовольствием работал.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Надо было жить в шестидесятые, в начале семидесятых, и не где попало, а в Таджикистане! Конечно имели место, некотрые перегибы с недосмотрами и упущениями, но в целом - Москва завидовала и к нам в отпуск ездили. Персики величиной с два кулака, на улице росли, дыни, арбузы - вообще норма. Но вот имел место недостаток бананов, я их только в Новосибирске первый раз увидел и попробовал. Ананасы же, только в кино и на картинках... И только одно портило картину общей радости - хлопок! Но, если с третьего класса средней школы тренироваться, то сто килограмм(дневная норма), можно было собрать.