Форум атеистов Рунета

Это уже привычка, человек привыкает как простым вещам, так и к уникальным, и они для него станвятся простыми и обыденными!!



Чудно! ну ка , объясните пожалуйста ,ее величество -бесконечность!!

А заодно, хотелось бы узнать , что такое электричество?

Для Serxio.
Человек привыкает к уникальным вещам?Уникальное есть нечто неповторимое,единственное,однажды случившееся.Довольно сложно представить себе привычку к уникальному...
Далее,привычка не есть объяснение.Человек всегда смотрел на Солнце,как некую данность.Но объяснение его
движения потребовало Коперника и Ньютона,а причин горения-Вейзекера и Бете. И я именно об объяснении в научном смысле этого слова говорю,а не о некоей бытовой привычке.
Я прекрасно понимаю,какие сложности еще лежат на пути описания,например биогенеза на Земле.Но принципиальных проблем нет,лишь количественные сложности.Достаточно сравнить наш уровень понимания мироустройства сегодняшний с ,например, концом 19 века,когда провозгласилось(атеистом,заметьте)Ignoramus et ignorabimus,чтобы признать громадные успехи во всех областях естествознания.
Далее.Бесконечность ,как математическое понятие,не требует объяснения.С ней давным-давно работает математика,как в области бесконечно малых,так и бесконечно больших(анализ,множества,...).
Бесконечность в физике ,насколько мне известно,не рассматривается.Любой континиум конечен,вопрос лишь о наличии или отсутствии границ его(сфера конечна,но в 2-х мерном континиуме безгранична).
А в житейском,так сказать ,образе бесконечность для меня это нечто черное,бесформенное,лишенное свойств и признаков.Небытие,например.
Что до электричества,то вопрос неконкретен.Есть электромагнитное(его теперь,кажется,сумели со слабым взаимодействием объединить )взаимодействие,одна из фундаментальных сил природы,именно ей мы обязаны явлением жизни.Есть упорядоченное движение зарядов в различных средах,возникающее при наличии свободных зарядов и наличии разности потенциалов эм-поля.Что до природы этого поля,увольте-моя фамилия не Хоукинг.
А теперь мои вопросы.Объясните,мне,например цель и смысл существования бога,цель создания Вселенной им,а также кто(что) и зачем создали бога,а если он существовал всегда,что он делал до создания Вселенной(пространства,времени,материи),что будет после этого-вы считаете,это проще,чем самая заурядная математическая бесконечность?
Атеизм не только логичнее(искать объяснения минимумом средств),он и просто проще в принципе.
Верующие просто не представляют себе,видимо,насколько сложнее и запутаннее картина рукотворного мира.
При том,что практика ничем этой картины не подтверждает,никаких практических следствий она не предлагает-все это выглядит странной,сложной игрой в бисер.

Марина Вебер


"довод Vladimir muhin2013 об отсутствии чувств у атеистов
явно не соответствует действительности."
---------------------------------------------------------
Согласен
ЧУВСТВО религиозное это гнев
Гнев он и у теистов гнев и у атеистов гнев
Гнев это следствие эгоизма

Согласны ?

bob
Попробую ответить.Человек Вы видимо умный,поэтому разжевывать ответы не буду,означу границы,что покажется плохо сформулированным,переспросите.если заинтересует.
Вы пишете-"Ежели я столкнусь с действительно божественным проявлением,если я не смогу ничем иным объяснить наблюдаемое,я непременно обращусь к оной гипотезе.Но как-то не сподобился пока."
Зарождение Вселенной \БВ и нулевая точка времени\ Существуют только гипотезы и те слабенькие.Не объясняются причины породившие данное явление.
Наша версия предполагает существование Бога,не принадлежащего к материальной Вселенной и не являющегося ее частью,а создавшего ее.
Жизнь....Что является живым? Двигается,мыслит,питается...? Это делает и робот,но он не жизнь.
Нет объяснения,что делает живое живым.
Наша версия - дух,душа,данная Богом,Его часть.Бог вдохнул жизнь в первого человека.
Зачем жизнь? Ваш ответ: Случайность,не имеющая смысла и общей цели.
Бог из любви творит жизнь,усложняя мир вокруг себя,дает радость существования всему сотворенному,от своего избытка.
Первые творения были не материальны \Ангельский мир\,далее создан материальный мир.
Эволюция.А то,что вид не переходит в другой вид,как объяснить? Собака не может быть птицей.
Каждая особь имеет некие границы приспособляемости,для выживания в меняющемся мире,но далее стоп,особь гибнет при радикальных генетических изменениях.
Мысль,скажете импульсы в коре головного мозга? Импульсы есть и в микросхеме компьютера,он разве мыслит?
Вы пишете,что все можно объяснить в рамках естественных понятий,но увы никто так и не объяснил,а с чего Вы взяли,что вообще объяснят?Верите? Но мы тоже Богу верим .Отсутствие существа нематериальной \ радикально иной природы\ невозможно доказать научно никогда,до тех пор,пока не будет изучен последний атом Вселенной и окружающей ее бесконечности.
Допустить ,что это существо,обладая разумом и возможностями создало материальный мир реально.Горазда логичнее материальной картины мира,все ставящей в угоду случая и основываясь на вере в этот случай.
Человек тоже творит,роботов создает,компьютерный мир,что не является белковой формой жизни. Кибер разум тоже мог бы сказать,что человека нет,а создался он случайно,за миллионы лет,путем неких реакций.
Проверить практикой,например БВ,затруднительно,ибо создав БВ мы уничтожим себя,так и не узнав истины.
Отрицание эволюции нельзя ставить на одну линию с изучением реально происходящих процессов вокруг нас.Эволюция лишь теория,не подкрепленная доказательствами,которая поддерживается лишь из упрямства.
Практическая теология возможна по исхождении души из тела,но вот никак обратную связь не наладят,а то Дарвин давно бы сообщил от кого он произошел.Все узнают правду,но кто то будет готов это принять,а кто то готовится исчезнуть после смерти и очень удивится наверно,когда узнает,что ничто не пропадает бесследно \закон сохранения энергии\ .
Вы пишете-"А в этой Вселенной богу просто места нет-тесно." Ошибаетесь,Он и не находится внутри нее,этот аквариум для нас,Он пронизывает ее своими энергиями,зная все и управляя всем,как Вы в компьютерной игре,но Он не бесстрастен к людям,Он их любит.

_________________
Dum spiro spero

Скажите, вы считаете что бог/боги вне нашей вселенной?
А чем уравновесить воздействие этого нематериального не материю?И квадрат не может быть кругом, и что? Заблуждаетесь, это как раз можно доказать.Некомпетентность не может быть опровержением.

bob
Вы пишете-"Уникальное есть нечто неповторимое,единственное,однажды случившееся"
Уникальное все вокруг-это тонкая настройка Вселенной. Все уникально,до строения атома.
Мы просто привыкли к этому,жизнь частица в море космоса,оазис в пустыне.Человек и живая природа уникальны,в каждой своей частичке.Мы не изучили себя,мы не изучили природу вокруг нас,а пытаемся изучать Бога,отказываем ему в праве существовать.Ребячество это,не находите? У нас нет оснований делать такие заявления,только неуемное желание быть на вершине эволюции,не подчиняться никому,как малый ребенок.Но в итоге становимся могильщиками своей планеты.
Новые знания рождают новые вопросы,но не дают объяснения главного,так будет всегда,пока не примем Бога,как творца,ибо изучить это мы не в состоянии,как бы не пыжились.
Как Вы представляете конечность Вселенной?
Если мы можем сохранить на флешке информацию бесконечно,то почему наша личность не может жить в виде души?
Ваши вопросы;
1..Объясните,мне,например цель и смысл существования бога.
Бог имеет иную,непостижимую природу,изучить Его невозможно.
Но Он был всегда, Он вечен,если несогласны,то представьте момент,когда не существовало вообще ничего,полный ноль,что бы сподвигло этот ноль к бытию? Из ничего ничего не рождается.Значит некая материя,какой бы то ни было природы вечна,не так ли?
Бога никто не создавал,иначе было бы бесконечное количество создателей,вплоть до первого,Он бы и был Богом,а остальные Его творениями.Бог любовь,если не согласны,то представьте себе злого Бога и скажите кто заставил бы Его быть добром? Мир созданный злым вообще не имел бы понимания о добре,совершенно.Но людей тянет к добру,оно греет душу,Бог призывает к добру.
Как я уже писал,Бог создавал жизнь начиная с Ангельского мира и до человека,Он хочет породить из небытия живых и дать им порадоваться вместе с Ним ,не из какой то корысти,а по любви.Бог не может просто бездеятельно вечно существовать,имея возможность творить,Он делает это. Люди разве не по образу и подобию так же поступают.

_________________
Dum spiro spero

"Ну, вы, - ёпрст, - Волька ибн Алёша!, гораздо больше, чем достаточно, раскрыли нам представления древних о географии Индии. Таперича продолжайте без флуда, строго по сабжу, ежели не хотите опять делать переэкзаменовка"
("Старик Хоттабыч")

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

VasyaBit
Вы пишете-"Скажите, вы считаете что бог/боги вне нашей вселенной? "
Ответ дан мной там же.Бог не является частью своего творения,Он вне пределов,но пронизывает ее своими энергиями,позволяющими Ему как бы присутствовать во всем.
Вы пишете-"И квадрат не может быть кругом, и что? "
Просто если эволюция не действует сейчас,то не могла действовать никогда.Не превращались никто ни в кого.Все были созданы в рамках своего вида.
Вы пишете-"Отсутствие существа нематериальной \ радикально иной природы\ невозможно доказать научно никогда,до тех пор,пока не будет изучен последний атом Вселенной и окружающей ее бесконечности.
Заблуждаетесь, это как раз можно доказать.
Этого на форуме пока никто не доказал,если хотите попробуйте,но это принципиально невозможно.
Вы пишите-"Некомпетентность не может быть опровержением."
Компетентным тоже ничего пока не удалось доказать,иначе этого вопроса бы давно не существовало.

_________________
Dum spiro spero

Значит вы тоже считаете что бога не существует?
Действовала и действует сейчас, если вам этот вопрос интересен, то что вам мешает его изучить? А вы можете доказать что это принципиально невозможно? или это опять ваши фантазии.

Что толку, VasyaBit, объяснять слепому оптику?
Перед вами - один из обычных интеллектуальных трусов, уверяющих, что якобы "любят" Бога, - но никогда не решатся (и неспроста ) поверять свою любовь разумом (проявить, как выражался Бенедикт Михайлович, Amor intellectualis dei). Посему, страусы эдакие, и всех вокруг призывают похоронить разум.
Может быть, правда, и второй вариант: человек, с некими целями маскирующийся под вышеописанного. Ну да уж ладно: всё ж презумпция невиновности и всё такое, "не пойман - не вор".

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.