Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
IgorSV:25-06, 01:18
Alecsey писал(а):
Vagabond писал(а):
Истоки и корни этого явления - в христианстве, Алексей, как бы там ни было. И лучше не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре.

Это я делаю мины?
Разве что под лож


Алексей, вам что, нравится, что ли, быть вот таким х..ёвым клоуном?
-----------------

"Ложь" пишется с мягким знаком.
Пойдите в ср. школу, через 10 лет приходите.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 25-06, 01:28
IgorSV писал(а):
Алексей, вам что, нравится, что ли, быть вот таким х..ёвым клоуном?


А я надеялся, на литературную страничку придурки не ходят.
Модераторы, давайте заведем ветку без идиотов.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 25-06, 01:30
Vagabond писал(а):
Вам не кажется, что такой крен в конце концов приведет к повторению истории?


Мне кажется , что без духовного подъема жизни общества может случится так, что никакой истории вообще не будет.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Vagabond: 25-06, 22:38

Предлагаю сравнить две цитаты:
Alecsey писал(а):
Как христианин я осуждаю это позорное явление и скорблю о невинно убиенных, но в то же время, я понимаю истоки и корни этого объективного явления которое, по всей видимости, не могло не состоятся в бурлящей страстями тогдашней Европе.


А теперь цитата из обсуждаемой книги:
Историк инквизиции Хэйуорд пишет: «Разумеется, содрогаешься от ужаса при мысли, что человека сжигают за его идеи, даже если они ошибочны; но с другой стороны, невозможно отрицать зло и беспорядки, порождаемые распространением таких идей, в особенности среди легко воспламеняемых масс».
Как говорится, найдите два отличия... И что самое смешное, эти две христианские ветви почему-то не могут договориться :mrgreen:

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
макаронный монстр:26-06, 12:53
Цитата:
Дотошные историки подсчитали, если разбить число жертв на годы существования инквизиции и на страны где она практиковалась получиться 2 человека за год, казненных.
Печальные цифры, но скрипеть зубами по поводу жестокости инквизиционных палачей, конечно, неуместно.


это ложь, вы что? какие 2 человека в год? какие дотошные историки к чертям??

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
26-06, 13:42

Истории Испании сообщает нам, что в 1481 году инквизиторы Севильи присудили к релаксации, то есть к сожжению, живьем, две тысячи человек; столько же умерших или бежавших было сожжено фигурально; число примиренных с Церковью равнялось семнадцати тысячам. Доказано, что присуждение последних сопровождалось крайне суровыми епитимьями и наказаниями, позором, более или менее продолжительным заключением в тюрьме и почти всегда в эту эпоху полной конфискацией имущества осужденных.
http://www.krotov.info/history/16/liorente/lior_46.html

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Alecsey: 26-06, 16:42
макаронный монстр писал(а):
это ложь, вы что? какие 2 человека в год? какие дотошные историки к чертям??


Я понимаю, что цифры приведенные мной несколько шокируют необразованного обывателя воспитанного на атеистической пропаганде о неуемных зверствах инквизиции.
Между тем, все это правда. И два человека в год это не моя блажь, а подсчет историков. Наиболее массово инквизиционные репрессии проходили в Испании и частично Португалии. В других странах, в том числе и протестантских, где применялась инквизиция жертв было гораздо меньше, вот отсюда и эти цифры.
Правда, надо сказать, что как раз в жертвы протестантов попали два настоящих ученых. Врач Сервет и математик Вальмес.
Сервет, исследователь и открыватель двукруговой системы кровообращения, был казнен за кощунство над умершими, очевидно, он резал труппы для своих исследований.
Историю Вальмеса я не знаю, но так или иначе, эти факты позволили в дальнейшем поднять атеистам шум о якобы засилье Церкви над наукой.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
26-06, 17:29
Цитата:
Между тем, все это правда. И два человека в год это не моя блажь, а подсчет историков


именно что ваша блажь-историки тут и рядом не были
у историков нет единого мнения но верхние цифры достигают 10 и миллионов
подсчет жертв путем простого суммирования упомянутых в сохранившихся архивах это не историки это скорее Кураев :lol:

Цитата:
В других странах, в том числе и протестантских, где применялась инквизиция жертв было гораздо меньше, вот отсюда и эти цифры


вы по вашим же словам "авторитетную" работу Ли вообще нечитали что ли? там именно разбивка по странам-ваши цифр будут вдвое перекрыты одним Лангедоком.. а это весьма Франция

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Инквизиция" И. Григулевича
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 04:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
макаронный монстр: 26-06, 17:36

Цитата:
шокируют необразованного обывателя воспитанного на атеистической пропаганде о неуемных зверствах инквизиции.


уважаемый можератопр он меня уже 3 раз оскорбляет!!!! мне надоело терпеть.
то я туалетный монстр, то макаронный сатанист, то теперь необразованый обыватель воспитаный какой-то пропагандой.

Цитата:
Историю Вальмеса я не знаю, но так или иначе, эти факты позволили в дальнейшем поднять атеистам шум о якобы засилье Церкви над наукой.


то что они сжигали все научные труды это конечно мелочь.
инквизиция убивала людей, миллионы,

"Таким образом общий итог жертв инквизиции в Испании за период времени с 1481 по 1826 год составляет 340.921 человек, не считая тех, кто был приговорен к тюремному заключению, к каторжным работам и к изгнанию в царствование Фердинанда VII, а число этих жертв весьма значительно. Если прибавить к жертвам, пострадавшим на Пиренейском полуострове все приговоры, приведенные в исполнение в других подведомственных испанской инквизиции странах, как-то: Сицилия, Сардиния, Фландрия, Америка, Индия и т. д., то мир содрогнулся бы от количества несчастных, загубленных Сант-Оффицио с тем, чтобы сделать из них настоящих католиков.
Инквизиция истребляла испанский народ не только своими ауто-да-фе, она также уничтожала его, вызывая восстания и гражданские войны и изгоняя евреев и мавров, что еще более сократило население полуострова. Более пяти миллионов жителей ушло из прекрасной Испании за время ужасающего правления Сант-Оффицио, и об этом варварском учреждении можно повторить слова Монтескье, сказанные им об одном византийском императоре: «Юстиниан искоренял секты и мечом и своими законами; это заставляло сектантов прибегать к восстаниям, а восстания, в свою очередь, принуждали императора истреблять восставших; таким образом было разорено немало провинций. Император думал этими мерами увеличить число верных сынов церкви, но он только уменьшал число людей»

Источник - Артюр Арну, "История инквизиции" http://history.stormtower.ru/index.php? ... &Itemid=42

"Сводка подсчета.
Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах. "
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... ava46.html

XXII. Если сделанный мною подсчет покажется преувеличенным, пусть составят новый по числу жертв, отмеченному на некоторых аутодафе толедской инквизиции за 1485, 1486, 1487, 1488, 1490, 1492 и 1494 годы. Увидят, что за это время толедской инквизицией был осужден шесть тысяч триста сорок один человек, кроме тех, число коих не определено в годы, не занесенные в эту серию. В среднем число это представляет семьсот девяносто два человека в год. Пусть умножат это число на тринадцать по количеству инквизиционных
трибуналов; тогда получат для каждого года десять тысяч двести девяносто шесть осужденных, то есть за восемнадцать лет - сто восемьдесят пять тысяч триста двадцать восемь жертв.

XXIII. Если бы число жертв в каждом из других инквизиционных трибуналов я сравнял с числом жертв в трибунале Севильи, то получил бы четыреста с лишним тысяч человек, потерпевших кары от святого трибунала за такой
короткий срок.

XXIV. Я не принял в расчет лиц, осужденных в Сардинии, чтобы меня не обвинили в преувеличении. Однако известно, что деятельность Торквемады там тоже вызвала немало жертв и что его примеру подражали впоследствии, осуждая бесчисленное множество людей.

XXV. Я не упоминал об инквизиции в Галисии (где инквизиции тогда еще не существовало), о трибуналах на Канарских островах [398] и в Новом Свете, ни даже о трибунале Сицилии, где продолжала существовать прежняя система,
несмотря на усилия ввести новую. Это очевидно доказывает, что суровость новой системы внушала опасения и что труднее было от нее найти защиту. Если мы будем считать жертвами Торквемады всех тех, кто был судим после смерти в трибуналах, основанных его преемниками, - кто может счесть их число?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB