Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Юн Клоб писал(а):
Гордиться принадлежностью к определенной культуре (нации) означает прежде всего взять на себя обязанность эту культуру беречь, сохранять и развивать. Поэтому ничего плохого в подобной гордости не вижу.

Гордиться принадлежностью до степени требования введения графы "Национальность" в паспорт, - это, ИМХО, демонстрировать весьма глубокие психологические проблемы. Почему просто нельзя гордиться культурой родной страны? Что этому мешает? Почему для того, чтобы культуру беречь, сохранять и развивать, необходимо делать это через декларирование принадлежности к национальности? Или так уж необходимо идти по пути некоторых деятелей из Африки, которые считают Пушкина великим африканским поэтом? Нахрена, простите, этот "блют унд боден"? Что мне, например, мешает гордиться Махмудом Эсамбаевым, который сделал для нашей общей (и мировой) культуры больше, без сомнения, чем я?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Юн Клоб писал(а):
FatCat писал(а):
Юн Клоб писал(а):
Например, приоритет на работу при равных условиях, в национальном регионе.
То есть - нарушение прав человека. Прекрасный "аргумент"! Не в бровь, а в глаз! :D

Skarlett писал(а):
...Хорошо, давайте и Москву и Питер тоже разделим на национальности.
Это умно?


Чушь убираем.
Вопрос о нарушении прав очень интересен именно в свете неотрицания национальности как таковой. В СССР национальная политика очень грамотно.
Смотрите: В любой республике, области, краю одну из должностей (например 1 секретарь КПСС Республики, или его зам) занимал грубо говоря "нацмен". Другую должность (наоборот зам или начальник), - другой национальности. Делалось это для того, чтобы не было "перекосов в работе". Это нарушение прав? - безусловно, но скорее не нарушение, а разумное ограничение. Закрывать глаза на национальные проблемы, - далеко не лучший способ их решения.

Как сказал один земляк Скарлетт про антисемитизм: "Это и есть антисемитизм. В русском государстве высшие руководящие посты должны занимать НОРМАЛЬНЫЕ люди". ;)

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
А чем нам, чукчам, гордиться? Тогда как русские корабли бороздят просторы космоса, мы может только похвастаться анекдотами о себе.

... появившимися массово после фильма "Дерсу Узала". При том, что он не только чукчей-то и не был, но и жил не на севере. Но как для не знающего азиатов, они якобы все на одно лицо (хотя гляньте-ка сюда: я не о тексте, не о качестве исполнения, а именно что о лицах, по которым скользит на крупном плане камера http://www.youtube.com/watch?v=MUdEa92P5VY), так и для не знающего север, а «до кучи» и Дальний Восток, все проживающие где-то там народы - априорно "чукчи".
Skarlett писал(а):
Давайте Миклована объявим тогда вне прав титульной нации

Хе-хе, да и тут уже пробовал один такой, тогда он в очередной раз сменил ник и именовался Табу. Или был такой еще случай, когда тут кое-кто (впоследствии забаненный) скандал поднял вокруг песни «Русское поле» на тему: может ли человек, не скрывающий свою национальность, в то же время искренне любить и Россию, где он всю жизнь живёт, и добросовестно делать то, что любит делать, умеет делать и главное - искренне желает делать? (нет, дескать, он просто присосался и гадит, а чтоб еще больше получить, демонстрирует лояльность). Вот и выходит, что под утверждением
Sneer писал(а):
Что мне, например, мешает гордиться Махмудом Эсамбаевым, который сделал для нашей общей (и мировой) культуры больше, без сомнения, чем я?

лично я бы вполне подписался, но сделали бы так далеко не все. Да и сам тон данного обсуждения это доказывает куда как ясно (и кто тут еще говорил о "единообразии на форуме" и что "атеистам обсуждать нечего"?).
Хотя во многом проблема на реальном, как тут уже выше правильно заметили, куда как многообразнее вопроса о «записи в паспорте», и реально существует. Иначе не пришлось бы разрабатывать юридическую процедуру, как быть, если больной отказывается от операции под предлогом «врач нерусский, а потому моей веры ему нет – возможно, он здесь с целью террора, чтобы легально под носом у властей зарезать как можно больше православных» - так написал однажды больной, отказываясь от операции у хирурга Сергея Дереждияна. Заметим также, что семья Дереждиян жила не просто в России, а именно в данной местности еще с царских времен, в частности был у них какой-то документ 1901 года на дом, которым владел «мещанин Дереждиян Андрон Георгиев, почтмейстер». Но никогда не согласился бы я и с этим
Skarlett писал(а):
Конечно, если вы исконно русский, то вы однозначно ИВАНУШКА-ДУРАЧЕК ---- так говорят все русские сказки))

О практически пропорциональном вкладе разных национальностей я уже писал в ветке про День Победы. Да думается, то же можно сказать и про вклад в жизнь страны в целом.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 21 май 2014, 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
МФА писал(а):
А не замечательную нацию можете назвать? ;)
Конечно, - германский фашизм. При Гитлере была целенаправленно создана новая нация (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей), которую после войны успешно денацифицировали. Непосредственно так ее не называли, но именно нацией германофашизм и был.
МФА писал(а):
...Сексуальную ориентацию тоже. Предлагаете ввести соответствующую графу? ;)
Если это для кого-то значимо, почему бы и нет.
МФА писал(а):
...Для этого существует перепись населения, где много разных вопросов задаётся.
Да, именно во время переписи населения появляются такие нации как хоббиты, гномы, эльфы. Ни к чему не обязывающее словоблудие.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Юн Клоб писал(а):
Конечно, - германский фашизм. При Гитлере была целенаправленно создана новая нация (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей), которую после войны успешно денацифицировали. Непосредственно так ее не называли, но именно нацией германофашизм и был
.
... в такой же мере, как "новая историческая общность - Советский Народ"...
Юн Клоб писал(а):
МФА писал(а):
...Для этого существует перепись населения, где много разных вопросов задаётся.
Да, именно во время переписи населения появляются такие нации как хоббиты, гномы, эльфы. Ни к чему не обязывающее словоблудие.

Да как сказать, возможно и нет, а так, мелкий вредный эпатаж и протест против сволочной окружающей действительности. Всё вспоминаю глупо погибшего парня-студента пединститута. Как татарин, он должен был почитать родителей и уважать нужды семьи (то есть, работать целый день в огороде, на 40-градусной жаре). Как сын уважаемой мусульманской семьи, он должен был соблюдать уразу (то есть ничего не есть и не пить до темноты) - а то что соседи и односельчане скажут? Тем более, что он готовился стать - святая святых в любой деревне - учителем, педагогом! - будь он "не самого примерного поведения", кто бы детей ему доверил? Ну, а у парня был юношеский диабет, а глюкоза кончилась - и дома, и в местном фельдшерском пункте: не было подвоза, закрыты дороги: 2010 год, чрезвычайная ситуация по пожароопасности.
Не знаю, был ли он истовым мусульманином - как-то плохо это сочетается с его увлечением ролевками, и меч у него дома на ковре висел, с его ролевым именем (не помню уже точно, то ли Киано, то ли Кинтаро, как-то так). И память его почтить на могилу приходили ролевики, в том числе некоторые мои студенты, которые такими же играми балуются, так что потом и поговорить об этом было с кем. Прозвучало даже: "мы напишем о нем квенту" - то есть типа того, что отныне его будут считать неким погибшим героем, и он войдет в мифологию игр. Хотел я еще спросить, что ж там по этой квенте - орки его пристукнули, или ведьмаки зарубили, или дракон проглотил, или мумак раздавил? - искренне интересно было, чего они там накрутят? Но от этой мысли я отказался: ведь выходит и правда, лучше и почетнее считаться сказочным героем, чем вот так умереть в реале, упав на крыльце своего дома, в тяжелейшей гипогликемической коме? Да еще с его смертью и жизнь его сестры изменилась: пока жив был, защищал ее от самодурства родителей, а его не стало - ну и...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
Миклован писал(а):
Юн Клоб писал(а):
Конечно, - германский фашизм. При Гитлере была целенаправленно создана новая нация (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей), которую после войны успешно денацифицировали. Непосредственно так ее не называли, но именно нацией германофашизм и был
.
... в такой же мере, как "новая историческая общность - Советский Народ"...

Абсолютно справедливо. Не успели перейти в устойчивое состояние.

Жаль мальчика, увы. Средневековая дикость возвращается.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Юн Клоб писал(а):
Жаль мальчика, увы. Средневековая дикость возвращается.

Да я вот о том же. Притом это не столько средневековье даже, а обычный, "бытовой" уровень. Ведь эта семья по сути была далека от собственно ортодоксальных мусульманских течений. Но тем и опасен еще именно бытовой, а не крайний уровень, что он менее заметен, а бед способен натворить не меньше (притом эти беды из семьи не выходят до тех пор, пока не случится что-либо уж совершенно чрезвычайное).
Жаль и этого несчастного татарчонка - 18 лет, первый курс только окончил, и учился хорошо. Жаль и его сестру. Её после шестого класса родители хотели забрать из школы. Притом нет, не должна она была носить хиджаб, и не хотели они ее выдавать замуж в таком возрасте. Просто "Зачем учиться дальше, если всё равно вести хозяйство". Хозяйство и впрямь большое было: три коровы, огромный курятник, образцово содержимый огород, коза и вроде как даже не одна, и т.п. Год учебы своей сестры брат отстоять успел, окончила она еще и седьмой класс - но и только.
Помню, когда мы приехали (притом вызов-то был сформулирован так: "Упал на крыльце, вроде бы ничего себе не сломал, только пробил кожу на лбу , но в сознание не приходит уже час и стонет" - то есть, предполагали травму, про диабет же никто и слова не сказал!) первое, что спросила эта девчонка: "А вам кажется смешным фильм "Белое солнце пустыни"? - я ответил, считаю ни к чему смеяться над поведением людей, которые просто ничего другого в жизни не видели, не имели просто такой возможности. Тогда-то мы с ней и разговорились. Позже я рассказал эту историю своему коллеге - мало что татарин, так и депутат. Эта история его тоже задела, пробовал уговаривать, но ничего не помогло: родители упёрлись куда как яростно, а повлиять на них по современным законам не так-то просто. Короче, в школу она больше не попала, а через полгода покончила с собой предельно демонстративным путем: собрала костёр из вещей, которые родители после смерти брата отнесли в сарай (в большинстве, судя по фото, сделанным криминалистами, то были книги, ролевые какие-то вещи и т.п.), вылила на себя и вокруг себя канистру бензина. и совершила самосожжение, прижимая к себе одну из книг - почему-то это были "Киносценарии" В.И. Ежова.
И остался в этой семье только младший, семилетний, с совершенно иным поведением: "Я теперь единственный, мне достанется всё", "Они были не очень хорошие мусульмане, а я всегда буду радовать родителей" и т.п.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
Миклован писал(а):
...И остался в этой семье только младший, семилетний, с совершенно иным поведением: "Я теперь единственный, мне достанется всё", "Они были не очень хорошие мусульмане, а я всегда буду радовать родителей" и т.п.

"Попа" на "ж" и с двумя "п". Искусственный отбор идиотов. Прямо селекция.
Да, вот http://romanbook.ru/author/392336/ что ей, видимо, в душу запало.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Юн Клоб писал(а):
...Искусственный отбор идиотов. Прямо селекция.

Как сказал философ Ж. Мишле: "Любое время любит только тех, кого оно породило" (кстати, другое не менее емкое по-моему изречение того же философа я в качестве эпиграфа тут на форуме держу, вот и на новый движок перетащил). Сейчас время порождает и воспитывает именно такие натуры. Нет, такой не пойдет ни в террор, ни в криминал, то есть перед законом он как бы будет чист, но как видим, и подобная семейка способна натворить много бед...
Юн Клоб писал(а):
Да, вот http://romanbook.ru/author/392336/ что ей, видимо, в душу запало.

Вот чёрт! А я и не знал, кто сценарист этого фильма. Хотя по сути алгоритм прослеживается чётко: не хотела она стать второй Гюльчатай, тем более что и по возрасту к ней подходила, да судя по всему, таков же был у нее и характер - шустрый и любознательный. Хотя кто знает - может быть тут уместно сравнение и с С. Алимхановой, случай-то реальный, разве что помнят этот случай лишь по месту ее жизни и смерти.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 23 май 2014, 05:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
Что мне, например, мешает гордиться Махмудом Эсамбаевым, который сделал для нашей общей (и мировой) культуры больше, без сомнения, чем я?

лично я бы вполне подписался, но сделали бы так далеко не все. Да и сам тон данного обсуждения это доказывает куда как ясно (и кто тут еще говорил о "единообразии на форуме" и что "атеистам обсуждать нечего"?).
Хотя во многом проблема на реальном, как тут уже выше правильно заметили, куда как многообразнее вопроса о «записи в паспорте», и реально существует. Иначе не пришлось бы разрабатывать юридическую процедуру, как быть, если больной отказывается от операции под предлогом «врач нерусский, а потому моей веры ему нет – возможно, он здесь с целью террора, чтобы легально под носом у властей зарезать как можно больше православных» - так написал однажды больной, отказываясь от операции у хирурга Сергея Дереждияна. Заметим также, что семья Дереждиян жила не просто в России, а именно в данной местности еще с царских времен, в частности был у них какой-то документ 1901 года на дом, которым владел «мещанин Дереждиян Андрон Георгиев, почтмейстер». Но никогда не согласился бы я и с этим

Вот тут Кураев поднял интересный вопрос. Обсуждение тоже доставляет. http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1324480-echo/
Это к вопросу о том, что гордость таким образом проявляемая может и не вполне законной быть...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB