Форум атеистов Рунета
Текущее время: 08 ноя 2026, 09:34

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 4 из 13
  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Contradeum
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 05:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 07:47
Сообщения: 84
Энтузиаст писал(а):
Ну в общем возрождение спора о природе универсалий, излюбленного занятия настоящих схоластов.

Все-таки я склоняюсь к тому, что программа, мелодия, текст и т.п. инвариантны к свойствам носителя и их нельзя рассматривать только в контексте привязки к нему.

Ну, не знаю... Мне - состояние отдельно от объекта - как-то ни разу на глаза не попалось.

Разве Янч и tooman не вполне прояснили картину? Выдумывать сущности без необходимости - поповские трюки. А нам оно надо?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей_54
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Contradeum писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Я правильно понимаю, что Вы не различаете материю и "состояние" (чтобы оно ни значило) материи? Тогда зачем два разных слова?

А может всё проще? - Вам просто поиграть захотелось? ;)



Ну да, не дом же построить, вроде не то место. Игра называется "точность", мне нравится. А кому-то может нравится игра про ловлю рыбки в мутной воде.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей_54
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Contradeum писал(а):
Энтузиаст писал(а):
Ну в общем возрождение спора о природе универсалий, излюбленного занятия настоящих схоластов.

Все-таки я склоняюсь к тому, что программа, мелодия, текст и т.п. инвариантны к свойствам носителя и их нельзя рассматривать только в контексте привязки к нему.

Ну, не знаю... Мне - состояние отдельно от объекта - как-то ни разу на глаза не попалось.


А сходство состояний, поведения, законов этого поведения различных объектов попадалось?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Contradeum
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 07:47
Сообщения: 84
Сергей_54 писал(а):
Игра называется "точность", мне нравится. А кому-то может нравится игра про ловлю рыбки в мутной воде.

Игра в "точность" и есть ловля рыбки в мутной воде. А это или порок, или - цель.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Contradeum
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 07:47
Сообщения: 84
Сергей_54 писал(а):
А сходство состояний, поведения, законов этого поведения различных объектов попадалось?

И что? Из этого следует, что инфа нематериальна?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Янч
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Энтузиаст писал(а):
Все-таки я склоняюсь к тому, что программа, мелодия, текст и т.п. инвариантны к свойствам носителя и их нельзя рассматривать только в контексте привязки к нему. Вся математика то же самое. В общем, оперируя этими терминами, ограниченный реализм имеет место.

Но ведь без носителя их не существует.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Православничек
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Мышление - один из атрибутов субстанции.
Когда мы в нашем сознании "обводим контуры" вещей - это контуры вещей... и, одновременно, траектории мышления.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Contradeum
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 07:47
Сообщения: 84
Янч писал(а):
Энтузиаст писал(а):
Все-таки я склоняюсь к тому, что программа, мелодия, текст и т.п. инвариантны к свойствам носителя и их нельзя рассматривать только в контексте привязки к нему. Вся математика то же самое. В общем, оперируя этими терминами, ограниченный реализм имеет место.

Но ведь без носителя их не существует.

А вот это, увы, шибболет многих. Среди коих и те, кто причисляет себя к сонму атеистов.

Видно, нелегко понять, что нет состояний без их носителя. :mrgreen:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Пумяух
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
И, всё-таки, есть же разница, между реальным очагом, на котором можно приготовить еду и тем, который нарисован в коморке папы Карло?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Энтузиаст
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Contradeum писал(а):
Видно, нелегко понять, что нет состояний без их носителя.


Ну хорошо, музыка в виде исполнения, музыка в виде нот и музыка в виде цифровой записи - три совершенно разных носителя, объект один. По-прежнему будете утверждать, что это только состояние носителей? Тогда по-вашему что именно здесь является объектом закона об авторском праве?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 4 из 13
  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB