Так-с, зашел сегодня, вижу, много тут чего. Сейчас ка-а-а-ак выскажу свою точку зрения.
Юн Клоб писал(а):
...Проблема указания национальности... в (так называемых) малых народах. Именно их необходимо защищать от растворения в общей русской культуре. И именно людей опасно-малочисленной национальности графа в паспорте заставит лишний раз задуматься, кто он, кто его предки и должен ли он знать родной язык (помимо русского).
Ну, знаете ли, если такого человека об этом, пока он рос до паспортного возраста, не заставила задуматься вся его жизнь (опыт и традиции семьи, различные ситуации общения с окружающими, и т.п. - словом, всё то, что входит в понятие "социализации в обществе") - то уж тут его никакая надпись не заставит - ни в паспорте, ни на лозунге, ни где бы то ни было еще, хоть на лбу.
FatCat писал(а):
А без бумажки он плевать хотел и на предков, и на родной язык... Я же говорю - фантаст...
Да всё так, только вот зачем обижать фантастов таким сравнением?
Львенка писал(а):
..."русских Ымперцев" вижу на каждом шагу - реакцию других народов на "титульную нацию" вижу, как изменить - не знаю - наверное, в первую очередь воспитывать уважение к разным национальностям и категорически пресекать любые негативные высказывания и действия по нац. признаку.
А я бы сказал – делать так, как делают англичане (помните поговорку: «В Англии антисемитизма нет – просто англичане им не завидуют»). То есть, воспитывать самоуважение к своей национальности надо бы как раз русским. А то ведь до смешного доходит. В последнюю неделю февраля текущего года доставили пациентку, интеллигентную такую с виду дамочку с осложненным переломом лучевой кости. Поскользнулась на лестнице внутри собственного дома, то есть речь не могла идти о гололёде, или о том, что на лестнице что-то кем-то пролито, размазано и т.п. – ну обычная неосторожность, бывает. Медсестра делает укол обезболивающего и говорит: «Сейчас вы вот так руку подержите и подождите несколько минут, пока подействует» Обычная реакция известно какая: от «Ох, поскорее бы, уж очень больно», через «Подожду, куда ж теперь деваться» и до конкретных вопросов: (насколько опасна травма, надолго ли больничный, как именно будут лечить, ну и т.п. Даже вопрос типа «а кто будет складывать перелом – врач или фельдшер?» - тоже согласитесь вполне нормальный). Но она выдала такой перл, и с таким визгом, что вся приемная обернулась: «Проклятая говнистая вонючая быдляцкая страна, ну ничего
у нас не бывает сразу!». Разумеется, сработала инерция мышления. Слышать подобные выражения приходится постоянно - в адрес опоздавшего автобуса, или кто-то кого-то на улице толкнул, и т.п. а не далее как в прошлую субботу примерно то же, естественно «научившись» от родителей и прочих окружающих (социальное научение – неотъемлемая часть социализации, не так ли?), выпалил ребёнок лет десяти, по поводу того, что вот апельсиновое мороженое в магазине есть, а клубничного той же фабрики – ни одного нет: «Как нет? Вчера было». - «Было, так расхватали с утра, жара же начинается» - «Вот Рашка-парашка, [и отборным смачным матом!] да еще и мои родаки [...ые] лохи и [...ые] фрики, никак отсюда не свалят, суки, твари, перестрелял бы!»
Так вот, думается мне, пока люди к СВОЕЙ стране (не говоря уже - к своей семье, с которой по сути всё и начтнается) относятся так, они и будут вести себя так, как ведут. Недавно коллега (заметим, русский) с непередаваемой иронией рассказал следующее: «Иду это я сегодня по улице Свиная Слободка – бывшая Ломоносова, помнишь еще наверное, всего ведь года четыре как
обратно переименовали? И вот, возле бывшего книжного – ну, который обанкротился и закрылся, в газете еще писали недавно - смотрю: опустевшая витрина разбита, тротуара просто нет - выбоина на выбоине, да еще кто-то грязнейшую машину туда впёр, рядом куча мусора, а на заборе надпись: «Мы установим наш русский порядок! Ура!». Не знаю, кому как, а мне и смеяться совсем не захотелось.
Так что не выходит оно однозначно так:
Львенка писал(а):
думаю, чем больше сообщество твоей национальности - тем менее заметно для тебя влияние именно национальности на твою жизнь. и наоборот - чем малочисленнее твой народ - тем важнее (для многих) акцентироваться на своей национальности - возможно это связано с выживанием именно этого этноса и культуры?
- дело, думается, не в собственно численности, дело - в ощущении самодостаточности и в свободе мышления от стереотипов и предрассудков.
Зато во время достопамятного предновогоднего погрома, устроенного нациками на базаре, писал я уже где-то тут, постоянно слышалось: «Смелей, нас много!» Так что вот оно то самое и есть
FatCat писал(а):
И тут причина - именно то самое стадное чувство: "чужаки", "не нашей стаи".
Sneer писал(а):
...И далеко ли от этого до депортации неугодных поляков и прибалтов, основываясь на отметке в паспорте?
Приходилось слыхать уже: "Ну чего уже наше правительство позволяет унижать русских, нет чтобы устроить обмен? За каждого выселенного на историческую родину одиночного въезжает один русский; за каждую семью – семья. И чтобы с соответственным обменом квартир! И все дела!» - Эть-те, думаю, в вероятности и такого маразма я не сомневаюсь, просто грустновато придется без своего коллеги и приятеля по фамилии Локис. Я и национальности его как-то не спрашивал, хотя сколько лет уж работаем рядом – с 2006 года. Только тут на форуме кто-то, просто к слову, прокомментировал, что это скорее всего литовец (будь латыш – был бы Лацис). И что-то я не видал, чтобы он русским завидовал. Наоборот, это ему часто завидуют наблюдающие за операцией студенты: «Во орудует, артист! Фокусник прямо! Обалдеть!»
FatCat писал(а):
У меня возникает подозрение, что наш собеседник Юн Клоб как раз и есть представитель "маленькой, но гордой нации", по крайней мере - записан таковым. И ещё, сдаётся мне, он очень хотел бы эту запись изменить... на "титульную".
Ну, а я бы не сказал ни того, ни другого - поскольку не вижу в здешних форумных текстах ни одного факта как за это, так и против.
Вход
FAQ
Поиск
Вы недавно писали, что в СССР была "политика сохранения малых народов", в том числе, и при помощи записи ребенка по матери, если отец не из малой народности. Представьте себе гипотетическую ситуацию, которая, впрочем, вполне реальна, ибо, как Вы говорили, такие дела материально стимулировались. Есть две семьи. В каждой - 4 поколения. Но в одной семье все поколения представлены девочками, т.е. "матриарх" из малой народности, и в последующих поколениях рождались девочки. Которые, соответственно, были записаны по национальности матери. При этом падкие на халяву отцы были из другой национальности. Некоренной. А во второй семье та же история, с тем только отличием, что в последнем поколении родился мальчик. Так вот, эти "последние из могикан" таки познакомились, полюбили друг друга, поженились и у них родился ребенок. Его - без вопросов, ведь и мать, и отец по паспорту из малой народности в эту малую народность записали. Вопрос: какое отношение, кроме записи в паспорте, этот ребенок будет иметь к этой самой малой народности? Если он будет ощущать себя представителем этой народности, то - запись в паспорте вроде как ни к чему. Если не будет, - и запись в паспорте не поможет. Да и анализ ДНК, думаю, тоже будет не на стороне этого ребенка. Представили? Ответили на вопрос? А теперь - скажите, ЗАЧЕМ И КОМУ была нужна такая "политика сохранения малых народов"? Единственный вероятный вывод (я не допускаю, что те, кто это делал, не отдавали себе отчета в том, что описанная мной ситуация вполне вероятна, хотя я утрировал - достаточно меньшего числа поколений) - это делалось, как и все в СССР (и у нас сейчас) "для галочки", чтобы отрапортовать: "Мы сохраняем малые народы". Либо - менее вероятно, но тоже возможно, - это делалось как раз для того, чтобы осуществить Ваш кошмар: уничтожить малые народы. Вы же сами недавно с горечью писали, что в переписях появились всякие эльфы, гоблины и т.д. А чем такие вот "малые народы" лучше (в описанном мной случае)? Они имеют к записи в паспорте ровно такое же отношение, как эти эльфы и гоблины к реальности. Но, если в эльфы и гоблины шли добровольно, то в титульную нацию маленькой республики записывал чиновник. Ну да ладно, это Вам к размышлению.
