Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Сегодня на крупном новостном израильском сайте Ynet прочитала статью одной журналистки об атеистах. К сожалению, русского эквивалента этой статье нет, поэтому приведу сюда собственный перевод. За стилистику извиняюсь сразу.
Цитата:
Познакомьтесь с новыми миссионерами. Они реагируют на каждый религиозный шорох длинными манифестами, ставят на своей стене в Фейсбуке любую новость связанную с "харидим" (иудеями-ортодоксами) с собственными саркастичными комментариями в стиле "вот что происходит, когда появляется много свободного времени", производят злостные "мемы" (картинки с короткими подписями) быстрее скорости света и всегда, ну просто всегда, свободны для общения в чате, чтобы опровергнуть любой теологический довод.
Речь идет о "продвинутом" биологическом виде людей, которые уверены до мозга костей, что бога нет. Настолько уверены, что они чувствуют непреодолимую тягу спасти этот мир от монотеистического невежества, и доказать всем верующим, несколько глуп, нелогичен и примитивен их стиль жизни. Они характеризуются высоким интеллектуальным гневом и имеют достаточно четкую цель: позаботиться о том, чтобы как можно больше верующих в сети пришли к атеистическому "свету" и отошли от религии.
Тяжело отделаться от тягостного сходства между ними и религиозными проповедниками, против которых они же и выступают. Их воинственный "анти-теизм" похож на собственно религию, и не черезчур будет сказать, что они являются "виртуальной церковью" атеизма, которые не будут отдыхать ни минуты, пока последний из "досов" (ортодоксов) не отойдут от религии.

Так не убеждают
Эти люди вызывают у меня тошноту, почти такую же, как "досы" которые стараются изо всех сил привлечь к религии. Например, когда я осмелилась отреагировать на один из виртуальных статусов в Фейсбуке (где ортодоксы сравниваются с крысами), мне ответили, что я "скрытая верующая" и что мне стоит "освободиться от своей теофобии".
Получается, что если девушка настаивает дотронуться до иудаизма и не хочет называть своих религиозных друзей безмозглыми и инфантильными, то она сама будет считаться "скрытой верующей". Ну и ладно. Я предпочитаю такое определение, чем причастность к гвардии "воинствующих безбожников", которые убеждены, что любой мыслящий иначе, чем они - "больная козочка в здоровом стаде".
"Придет день и наука найдет тот самый бракованый ген, ответственный за религиозность" - они говорят. Как будто нет среди религиозных ученых, писателей, научных работников, которые в своих исследованиях приходят к другим выводам.

Качество, которое пожалуй, больше всего раздражает в таких людях, это то, что у них моральные мерки отличаются четкой селективностью. Они проявляют некоторую эмпатию к существам ходящим на двух и четырех ногах - будь то гастарбайтеры, арабы, эфиопы или уличные коты, которые подвергаются дискриминации и жестокости, но религиозные вызывают у них исключительно желание "уничтожить". Их насмехательская риторика, дышащая омерзением ко всему, где есть хотя бы след иудаизма - поверхностная, и вызывающая отвращение, практически также как видео-ролики известного иудейского популяризатора - Амнона Ицхака. Они вырывают из контекста фразы из Талмуда, переворачивают их с ног на голову ради антирелигиозной пропаганды. Распространяют в сети сомнительного характера "темные" истории из жизни религиозной глубинки, типа вот, еще один "аврах" (женатый иудей, учащийся в ешиве, как правило безработный) был изнасилован группой своих же соешивников. Как будто таким образом они отвратят религиозных от бога.

Только я знаю
Есть что-то очень противное в их практике убеждения. Возможно, они очень образованы и умны, наверняка даже интеллигентны, однако тот, кто считает, что такими глубокими экзистенциональными (вот не уверена, что правильно написала это слово:) - Артемонка) вопросами можно оперировать как продуктом, который продается в виртуальном пространстве посредством убогих "афоризмов", ничем не лучше того "доса", который стоит за столиком и призывающего надеть тфилин для молитвы. Нет никакой глубины и никакого смысла в тех теологических диспутах, которые они проводят таким образом. Тем более, когда они исходят из предпосылки "я точно знаю, что бога нет и сейчас буду в этом вас убеждать".

Нет никакой ценности разговору, в котором одна сторона не готова признать легитимность и рациональность веры в бога, по крайне мере, на том же уровне, как признание легитимности и рациональности неверия в бога. Настоящая дискуссия может проходить только тогда, когда люди определят себя "проверяющими" и "ищущими" настоящие ответы на глубокие вопросы. Тогда, когда они могут стряхнуть с себя груз определенной философии, признать возможность инакомыслия и жить в серой области сомнения.

И поэтому, извините меня, господа атеисты, что не хочу принимать участие в вашей праведной войне против веры. С сожалением должна признать, что радикальные безбожники ничем не лучше радикальных верующих. И те и другие на тысячи световых лет далеки от того, что они сами определяют как плюрализм мнений.

Источник: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4290879,00.html


Честно говоря, такая статья впервые появляется на крупном новостном портале страны. Лично я в какой-то степени согласна с тем, что она пишет. Воинствующие атеисты действительно мало чем отличаются от воинственных верующих. Один подход, полярные мнения.
Однако, мне кажется одновременно, что атеист и перестанет быть атеистом, если признает рациональность веры в бога. Собственно, он потому и атеист, что веру в бога отрицает. Другое дело, какой метод и стиль жизни он выбирает в соответствии со своим выбором.

Лично я не думаю, что автор статьи - атеистка. Скорей - агностик:)
Но было бы интересно услышать ваше мнение, ведь даже на этом форуме есть воинствующие атеисты. Не считают ли они свои действия похожими на действия верующих?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
:twisted: С утра фэйсбуки полны страха:
В овраге тр.хнули авраха,
С группой соешивников -
Инициативников.

-------------
оЙ! чявойто не уверен, что сие писал агностик. М. б. и верующая (без фанатизьму) дама.
Чуток истерично это как-то. Сказали ей пару умных фраз типа "отрешитесь от теофобии" - у нее уж и волосы дыбом от такой матерщины.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Последний раз редактировалось Православничек 15 окт 2012, 16:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
artemonka писал(а):
Нет никакой ценности разговору, в котором одна сторона не готова признать легитимность и рациональность веры в бога, по крайне мере, на том же уровне, как признание легитимности и рациональности неверия в бога.

Но ведь верующие сами говорят, что вера иррациональна, с чего атеистам-то признавать ее рациональность?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Янч писал(а):
Но ведь верующие сами говорят, что вера иррациональна, с чего атеистам-то признавать ее рациональность?

Иудеи так не говорят:) Они как раз утверждают, что их вера вполне рациональна:)
Они же "троицей" не страдают:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
artemonka писал(а):
Янч писал(а):
Но ведь верующие сами говорят, что вера иррациональна, с чего атеистам-то признавать ее рациональность?

Иудеи так не говорят:) Они как раз утверждают, что их вера вполне рациональна:)
Они же "троицей" не страдают:)


ну значит чем то другим страдают :)
вообще надо определится что значит воинствующий атеист
что тут имеется ввиду общая активность и агрессивность или догматичность позиции?
человек может вполне взвешенные и продуманные мысли доносить агрессивно..а может и догмы мямлить лишь если хорошо попросят

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Ношение кипы особенно рационально ;)

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Янч писал(а):
Ношение кипы особенно рационально ;)

Ну вообще-то вполне рационально. Сама традиция постоянного ношения кипы появилась лишь в позднем средневековье, а сейчас воспринимается как символ религиозной принадлежности, либо принадлежности к какому-либо религиозному течению. Опознавательный знак короче говоря. Как нашивки на погонах, или логотип компании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Евгений писал(а):
ну значит чем то другим страдают

Понятное дело:)
Евгений писал(а):
что тут имеется ввиду общая активность и агрессивность или догматичность позиции?

Если исходить из статьи, то имеется в виду и то и другое, я думаю:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
artemonka писал(а):
Ну вообще-то вполне рационально. Сама традиция постоянного ношения кипы появилась лишь в позднем средневековье, а сейчас воспринимается как символ религиозной принадлежности, либо принадлежности к какому-либо религиозному течению. Опознавательный знак короче говоря. Как нашивки на погонах, или логотип компании.

Особенно ношение кипы под шляпой ;) Хотя сейчас в ответ будет рациональное "ну не снимать же ее". В современном мире рационально не выделяться, могут настучать по чайнику фанатики всякие.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Если исходить из статьи, то имеется в виду и то и другое, я думаю:)


вот и мне показалось что из статьи и то и другое
а имхо эти вещи валить в одну кучу нельзя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB