Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 108  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 13:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
FatCat писал(а):
"Нормальная религия" - это оксюморон.
Мы лучше будем нормально жить без древних сказок.

А, вы уже нормально живёте? 0_0
Хвалю!
А то всё бунтовали:
то "строй" вам не такой, то выборы "нечестные"...
Слава Богу, образумились! )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Молчун писал(а):
Если одни таблетки не помогают, вы пациенту назначаете эвтаназию?

Вообще-то ежели не помогает консервативное лечение, назначают операцию - вопрос лишь в том, согласится ли на нее пациент, даже после всего, что услышит о своем заболевании и собственных перспективах? Его (ее) право по нынешним законам - отказаться, даже если он(а) и помрёт без такого вмешательства. Несколько случаев таких отказов (в том числе и шибко верующих, и в том числе при состояниях не столь уж серьезных - вплоть до аппендицита, или гангрены одного пальца на ноге) я уже описывал ранее на этом форуме. Особенно страшно, когда решение принимается в отношении детей, но - это уж выбор их родителей.
Однако извольте, раз уж предложили такую аналогию, то я ее приму. Итак, согласно ей:
- атеист - это принцип информированного согласия. То есть, твёрдо и реалистично сознаёт происходящее, реально оценивает свои приоритеты и перспективы и делает выбор осознанно, притом чётко понимает, чтО именно может потребоваться от него(нее) лично (преодоление тех или иных трудностей с опорой на свои силы, некоторые дискомфортные обстоятельства и т.п.) - то есть он(а) в том или ином смысле доверяет науке, логике, опыту врача, но готов(а) и действовать. если будет знать, как именно; эту информацию и должен дать врач.
- Умеренно верующий - то есть тот(та), для кого религия то ли дело привычки и традиций, то ли способ легкой психологической защиты, но который(ая) никогда не приносит ей в жертву своё здравомыслие, и уж тем более - не станет заставлять других это делать. Часто поступает разумно и реалистично: то есть, согласится и на изменение схемы лечения, и на операцию, и на прочее, что необходимо. Хоть в этом случае и не исключено, что проведет какой-нибудь эпидемиологически небезопасный ритуал, или параллельно обратится к знахарю, или еще что? (разумеется, и такого рода проблемы могут быть). То есть это позиция осознания происходящего, осознанного принятия ситуации и возможных перспектив, хотя и с некоторым оттенком "примиренчества", и с меньшей готовностью к собственной борьбе;
- Верун - то есть тот, кто до конца прёт по своим убеждениям. Он(а) совершенно снимает с себя всякую ответственность, совершенно не готов(а) бороться самостоятельно и не собирается готовиться, ввиду уверенности, что боженька то ли чудом каким спасет, а то ли попросту отправит в рай - так это же еще лучше...
Молчун писал(а):
Не нравится христианство - найдите нормальную религию.

А мне зачем, собственно? - всё равно что здоровому человеку костыли.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 14:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Миклован писал(а):
Молчун писал(а):
Если одни таблетки не помогают, вы пациенту назначаете эвтаназию?

- атеист - это принцип информированного согласия. То есть, твёрдо и реалистично сознаёт происходящее, реально оценивает свои приоритеты и перспективы и делает выбор осознанно, притом чётко понимает, чтО именно может потребоваться от него(нее) лично (преодоление тех или иных трудностей с опорой на свои силы...

А нимба над головой у атеистов нет?)
Этот форум отличное доказательство того, что атеизм- это вера и зачастую фанатичная, отрицающая всё не укладывающееся в установленную картину мира. А фанатизм это всегда хреново.

Миклован писал(а):
Молчун писал(а):
Не нравится христианство - найдите нормальную религию.

А мне зачем, собственно? - всё равно что здоровому человеку костыли.

Затем, что здоровый человек с тяжёлым костылём может наворотить дел.
Религия- как оружие. Вы говорите, что оно может попасть не в те руки и надо разоружить весь мир. А я предпочту оставить свой ствол при себе.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Молчун писал(а):
Этот форум отличное доказательство того, что атеизм- это вера и зачастую фанатичная, отрицающая всё не укладывающееся в установленную картину мира.

Не вера, а наука, и не отрицающая, а проверяющая и доказывающая наличие или отсутствие значимых эффектов.
Молчун писал(а):
Вы говорите, что оно может попасть не в те руки и надо разоружить весь мир. А я предпочту оставить свой ствол при себе.

Ну, всеобщее разоружение не так уж и плохо в принципе, чтобы зря времени и сил на гонку вооружений не тратить. Однако я говорю лишь, что не хочу двух вещей:
1) Чтобы меня заставляли носить это оружие и применять его;
2) Чтобы это оружие направляли против меня и/или других людей, значимых для меня.
В этой связИ, мне безразличен любой, кто не делает чего-либо из этого. И пока он этого не делает, не хочу я его и разоружать (вопрос, не искалечит или не убьет ли он(а) себя сам(а), случайно или намеренно, меня не интересует: лишь бы не было вреда другим). Но я как всякий здравомыслящий человек оставляю за собой право:
1) Сопротивляться таким воздействиям сам, и учить этому других;
2) Защищать других - в особенности тех, кто сам сопротивляться не может;
3) Предупредить о возможности случайного выстрела и методах предосторожности.
Молчун писал(а):
Затем, что здоровый человек с тяжёлым костылём может наворотить дел.

Ну-у, как примитивно, однако. В действительности же приводя эту аналогию, а предусматривал, что здоровый человек может взять костыль совсем для других целей:
1) Чтобы не выделяться, если все вокруг на костылях (точно так же многим сейчас приходится прикидываться верующими или хотя бы лояльными, под давлением всё более активной клерикальной политики властей);
2) Как инструмент для достижения своих целей: так и нищий то ли поёт «Лазаря», то ли костыль прихватывает при здоровых ногах – в том и другом случае больше подадут; так и карьерист прикидывается то ли шибко верующим, то ли слабым, а потому «неопасным», если видит при этом какую-то свою выгоду;
3) Чтобы спрятать в костыле то, чего в иных условиях не пронести куда надо – так и здравомыслящий атеист может вести диалог не с позиций активного отрицания (это как раз полный риторический провал), а с тех позиций, которые сочтет нужным.
Да и кто, где видал теперь такие уж тяжелые костыли? – выбор их чрезвычайно велик…

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 15:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Миклован писал(а):
Молчун писал(а):
Этот форум отличное доказательство того, что атеизм- это вера и зачастую фанатичная, отрицающая всё не укладывающееся в установленную картину мира.

Не вера, а наука, и не отрицающая, а проверяющая и доказывающая наличие или отсутствие значимых эффектов.

Доказывать фанатикам, что они фанатики? Это явно выше моих способностей. Но не будем об этом.

Миклован писал(а):
Молчун писал(а):
Затем, что здоровый человек с тяжёлым костылём может наворотить дел.

Ну-у, как примитивно, однако. В действительности же приводя эту аналогию, а предусматривал, что здоровый человек может взять костыль совсем для других целей...

Вы говорите о религии только как о средстве политики, а я говорю о том, что она даёт мне лично.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Вот, Миклован, вам и наглядный пример в пользу того, что свобода мышления -миф. Молчун унаследовал рецессивный аллель гена контролирующего критическое мышление и "сильный"вариант гена "религиозности". Доказывать ему что-то , всё равно, что глухому объяснять красоту "Лунной сонаты", или человеку без музыкального слуха отличить интервал терцию от квинты. Мы все в прокрустовом ложе наследственности.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 10 июн 2014, 16:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
GOD писал(а):
А вот в религиозных США - высокий.
Я тут недавно с одним "американцем" разговаривал, так он мне конкретно и пальцем, что "некотрые продают обручальные кольца, потому, что еду купить не на что!" К тому же в США большинство протестанты, а из христианских стран у протестантов самый высокий уровень жизни. Оно так и идёт, самый высокий ур.ж. у протестантов, чуть похуже у католиков, а уж православные на самом конце, а то и, вот-вот с конца сорвутся... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Ива писал(а):
Доказывать ему что-то
А гены тут ни при чём! Псих. обработка - слышали? Вот в религиозную псих. обработку входит именно блокада "неприемлемой информации". Верующие так запрограммированы. Вы Т. Лири почитайте, у него эти все механизмы прекрасно описаны! А генетически человек может быть только предрасположен. Хотя в секты, на упёртого, можно втянуть любого! Тут случай был недавно, молодые журналисты были внедрены в одну школу, религиозную. Целью было выяснить применяется-ли в процессе обучения тотальная псих. обработка. Выяснили, применялась! Через пол года они уже начали путать кто "свои", а кто "чужие" и начали забывать что они там делают! Хорошо, что их вытащили оттуда вовремя... Теперь вопрос, как относиться к лицу прошедшему такую обработку, в смысле считать это приобретённым заболеванием или заболеванием (расстройством психики) полученным по доброй воле? Некотрые склоняются считать это насильно причинённым вредом здоровью. Тот же Лири утверждает, что можно сломать практически любого. Вопрос времени.


Последний раз редактировалось Андрюха 10 июн 2014, 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 17:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Андрюха писал(а):
Ива писал(а):
Доказывать ему что-то
А гены тут ни при чём! Псих. обработка - слышали? Вот в религиозную псих. обработку входит именно блокада "неприемлемой информации". Верующие так запрограммированы. Вы Т. Лири почитайте, у него эти все механизмы прекрасно описаны! А генетически человек может быть только предрасположен. Хотя в секты, на упёртого, можно втянуть любого! Тут случай был недавно, молодые журналисты были внедрены в одну школу, религиозную. Целью было выяснить применяется-ли в процессе обучения тотальная псих. обработка. Выяснили, применялась! Через пол года они уже начали путать кто "свои", а кто "чужие" и начали забывать что они там делают! Хорошо, что их вытащили оттуда вовремя...

Ага, злые масоны не дремлют.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Молчун писал(а):
аргументы по делу
См. пост выше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB