Форум атеистов Рунета

Вычеркнуть все эти факторы, кроме однозначных, от которых не отвертеться. Все эти национальные, расовые признаки и остальное.
Захотят убить гея/натурала из-за ориентации, все равно убьют. Если поймают, скажут по другому поводу, а не из-за ориентации.
Это бессмысленные факторы. Вот взять фактор убийства беременной женщины. От него не отвертишься. Женщина либо беременна либо нет. Малолетнего, заведомо беспомощного и т.д., преступление совершенное сотрудником внутренних дел. Это все однозначные вещи. Это реально действующие факторы. А остальные - мыло. Вон сколько было дел то ли на национальной почве, то ли бытовуха. Кто куда клонит, потому что есть возможность клонить, неоднозначность. Такие факторы чушь. Они не нужны. И ориентация среди них.


Не вывернуть, а так и есть. Нельзя изменить убеждения и отношения законодательно. Ведь геи в основном жалуются на отношение к себе, собственно не на дискриминацию законом и т.д. Ее и нет, разве что этот непонятный закон о пропаганде. На мой взгляд глупый. Но он и не дискриминационный. Дискриминационно его понимание. Это, конечно, проблема наша.

А от того, что запретят убивать из-за ориентации и еще все остальное из-за ориентации, геев любить больше не станут. Относиться к ним лучше не станут. А сексуальные меньшинства больше отношение волнует к ним - людей, их окружения, общества. Особенно подростки. Как там фильм назывался - "Дети-404" кажется. Совсем не проблема закона там.
Поэтому когда я говорю об отношениях и законе, то имею ввиду что все эти - "надо тут отягчить, тут запретить" - не имеют отношения к симпатиям и антипатиям, приязни и неприязни, равнодушию и участию, дружелюбию и враждебности. А именно это основной вопрос - отношение людей, то, что законом не устанавливается.

Т.е. если скин-хэды зарезали таджика, то пофиг на мотивы этого преступления... Мдя...
По такой логике можно вообще "замылить" всю проблему национализма, расизма, в общем ксенофобии. Типа, нет такого. Ну, убивают, там, хрен его знает по каким причинам. Удобно, да.

Да не об этом уже речь. Об этом говорено-переговорено. Речь о законодательстве. О конкретном законе и его влиянии. Ну как ещё объяснить? По сути, разрешена лишь одна точка зрения по сабжу. Другая - штраф или нары.

А Вы статью прочитали? Там дано официальное определение пропаганды применительно к данному случаю. Что там сказано? Сказано, что пропагандой гомосексуализма является упоминание оного вне негативного контекста. Этого мало, чтобы охарактеризовать данный закон, как дискриминационный?

В данном случае антипатия узаконена. Плохо, либо ничего. Пропагандировать несовершеннолетним нормальность таких отношений запретили, а вот пропагандировать ненависть к представителям секс-меньшинств почему-то не запретил никто. И все рассуждения про то, что "нельзя заставить любить" - вообще не в тему. Об этом даже речи нет.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Лен, простите, а как Вы собираетесь заведомость знания о беременности доказывать? Вы уверены, что ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ беременность - такой же однозначный фактор? И, если напомнить, с чего началось, - убили подростка, который сказал, что он гей. Убили, по словам убийц, именно поэтому. Они едва ли не гордились содеянным. И значительная часть общества им сочувствовала.
Как раз об этом и речь - вот это зверство - результат пропаганды. И того, что им хотелось "именно таким способом" выразить свою ненависть.
Честно, - не помню Вашего отношения к Pussy Riot, но, надеюсь, Вы их не осуждаете - ведь им именно так хотелось выразить свои чувства...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

ОЧЕНЬ похоже на то. ))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Короче, вы считаете, что Аллах только и решит, кто прав, а кто не прав??

Или склонны все-таки к правовому решению проблем?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Зачем замыливать...боритесь, только статья за убийство по этим признакам не есть борьба с этим. Борьбой будет борьба с убеждениями .


Разумеется читал, я же топикстартер. Конечно мало. Закон этот как и множество законов наших. Не имеет однозначной трактовки. То что вы сказали есть трактовка в силу тренда. Изменится тренд, изменится и трактовка, на бумаге даже букву не надо будет менять для этого.


Об этом всегда будет речь, как только будет подниматься разговор о законодательном регулировании таких вопросов ибо это глупость.
Идея и посыл данного закона верны, а сам закон избыточен и вообще не нужен. Заниматься данной задачей надо не на законодательном уровне. Об этом я говорю.

А и не надо. Убийство беременной должно быть отягчающим фактором. Знал виновник или нет.


Да как угодно. Введут за это статью, убьют, скажут по другому поводу. Живее погибший не станет от этого.
Захотят убить, убьют.


Нет не осуждал. Я предлагал общественные работы им дать. В целях воспитания и раз так много энергии, то могут и заборы покрасить. в тюрьме только популярности дали. Наоми Кэмпбелл и Пэрис Хилтон занимались общественными работами по решению суда и ничего, не умерли.

В этом смысле мне ближе позиция Тацита - "Чем больше законов создает государство, тем ближе оно к краху".

То есть вы плывете по течению?

Прекрасна агитация ваших имамов.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

А может, лучше:

В стране, которой правят хорошо, стыдятся бедности. В стране, которой правят плохо, стыдятся богатства.

Конфуций

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт