Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 13:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Есть люди хуже животных, но нет животного лучше, чем Человек.
/GOD/

Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак ))

Скалли, а для чего, как Вы думаете, Я написал "Человек", а не "человек"?
А?
Вы разве тоже, как и многие, не видите РАЗЛИЧИЙ между ними? )

Писали бы сразу Бог.
Чего тягомотину разводить))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 13:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Скарлетт писала:
"Вам нравится все упрощать до
состояния 2х2=4 ??"
......................
Рыбе нравится то, что пишет научное сообщество в научных журналах.
Рыбе это простительно:
молодая, горячая, легковерная... )

Тестостерон прет ... ничего другого знать не хочу :P

Кстати, у мужчин максимум гормонов сексуального возбуждения прет до 30, а у женщин после 30. Но любви все возрасты остаются покорны.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Skarlett писал(а):
1. Так и привязанность у детей, воспитывающихся в дет.домах (доверие) не возникает, т.е. соответсвующий гормон не вырабатывается, исходя из условий воспитания, т.е. головной мозг в приоритете.
2. Именно, что множество
3. Без головного мозга тем более. Крысы же не благодаря любви совокупляются. Гормоны у них те же.
4. Ну и какие животные любят своих детей до конца?

5. Вам нравится все упрощать до состояния 2х2=4 ??
Чувствуете себя при этом комфортней?

1. К приёмной матери - нет, не вырабатывается. Опыт с животными мне не известен.
2. И почему вы решили, что я - удачный индекс этих ответов? Я помню где искать таковые.
3. Не вполне.
4. До чьего конца-то?
5. Человек материальная машина. Если у "чувств" есть причины, они тоже материальны. Если не химия, то что? Комфортней я себя чувствую в гамаке на пляже с бокалом пива. Как вы понимаете, я сейчас не там.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Николай писал(а):
Ива писал(а):
Человек, например, испытывая эмоцию голода, не набрасывается на еду, как только возникает в этом необходимость, а удовлетворяет свои потребности, учитывая уместность и имеющиеся возможности.

Ива писал(а):
Ага. Как владелица двух собак и одного кота, скажу так:нету у этих морд ни стыда ни совести.

Я буду оспаривать - не отсутствие высших эмоций у животных, а наличие таковых у людей - в соответствии с ранее занятой позицией.
Итак - чувство голода.
Вы вероятно не наблюдали людей в условиях дозированного питания - например в армии. А ведь домашние животные почти всегда находятся в таких условиях. Плюс отличия в породе. У меня спаниель полукровок - этот в вопросах приема пищи переплюнет любого аристократа: брезглив, разборчив, какой бы лакомый кусок не получил - никогда не набрасывается, а подойдет, понюхает, потом пристально посмотрит на угостившего и только потом не спеша начинает есть.
Теперь в пример - поведение молодых солдат попавших на кухню в наряд - подходят к котлу с кашей, смотрят по сторонам - ложки нет, лезут в котел руками и за обе щеки пихают кашу в рот - хорошо морда плоская, а то и рылом залезли бы. Кстати один из двоих - из интеллигентной семьи и сам успел выучится в вузе до армии - был самым старшим из нас и прослужил всего год.
Что скажете?

Николай, вы опять божий дар с яичницей перепутали.
Цитата:
"Я буду оспаривать - не отсутствие высших эмоций у животных, а наличие таковых у людей - в соответствии с ранее занятой позицией."
Из ваших слов можно заключить только, что высших эмоций не существует вообще, раз их не ни у людей ни у животных?А откуда тогда о них известно?
Цитата:
"Итак - чувство голода"
Чувство голода не относится к высшим эмоциям, оно присуще всем :и людям и животным.В случае с заевшимся спаниелем,тут смотря чем его угостили, если вкуснейшей сахарной косточкой с кусочками мяса, он бы не раздумывал ни минуты, хотя сытая собака -привереда.У собак еще есть инстинкт -недоеденные косточки прятать ,закапывая в землю.Ваши голодные солдатики "подходят к котлу с кашей, смотрят по сторонам -, т.е осознают последствия "преступления", часть из них потом будет переживать: видел ли их кто-нибудь, кому-то будет стыдно, что объел товарищей, т. е будут проявлять высшие эмоции.Собака, сожравшая чужую кость -нет.
Цитата:
У меня спаниель полукровок - этот в вопросах приема пищи переплюнет любого аристократа: брезглив, разборчив
А вообще-то , вам любой заводчик скажет, что спаниели -самая прожорливая и неразборчивая в еде порода. ;)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 06 июл 2014, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
"Пес с щенячьего возраста наблюдая за этим делом, немного повзраслев понял идею - заметьте, что никто его не учил и не поощрял, а он сам как то незаметно для всех взял эту обязанность на себя."
Пёс делал это не осознанно, к этому его подтолкнул врождённый инстинкт,который есть у всех собак, но у пастушьих пород выражен сильнее.Пёс не"понял идею", а повзрослел и у него проявился пастуший инстинкт.
Цитата:
"Вы слышали мнение, что из бывших работников милиции получаются плохие телохранители - у них развит инстинкт нападения, что часто не способствует обеспечению безопасности охраняемого.
Что скажете?"
Скажу, что это всего лишь чьё-то мнение.Меня больше заинтерисует статистика, а именно сколько бывших сотрудников идёт в охранную сферу, из каких подразделений, стаж работы в качестве оперативного состава, индивидуальные особенности и.т.д.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Ива писал(а):
Николай, вы опять божий дар с яичницей перепутали.

Забавно - некоторые ведут себя как тот побитый мальчик, который отбежав кричит - " полезешь еще - опять получишь".
Ива писал(а):
Из ваших слов можно заключить только, что высших эмоций не существует вообще

Если существуют, то присущи и высшим животным.
Ива писал(а):
Ваши голодные солдатики "подходят к котлу с кашей, смотрят по сторонам -, т.е осознают последствия "преступления"


Не выдумывайте - смотрели по сторонам, чтобы найти ложку. Даже если переживали, что кто-то их заметит, то это переживание ничем не отличается от переживания моего пса, который втихаря, думая, что я не вижу - заходит в запретную для него дверь - он не боится меня, так как знает, что физического наказания не будет, но ему и любопытно, и страшно, что я застану его за действием, которого не одобряю - это отношение к ситуации. Это наблюдаемо со стороны - заметно, как он нерешительно, оглядываясь подходит к двери так как чувствует по запаху, что я рядом.
Ваше предвзятое мнение о собаках связанно вероятно с тем, что вы их задрессировали. Мои псы личности свободные и их поступки, и эмоциональные реакции от человеческих отличаются не сильно.
Вот и задрессированные люди - отчасти ведут себя как цирковые животные - вырабатываются условные рефлексы.
Ива писал(а):
Пёс делал это не осознанно, к этому его подтолкнул врождённый инстинкт,который есть у всех собак, но у пастушьих пород выражен сильнее.Пёс не"понял идею", а повзрослел

И у скольких дворняг, после нескольких месяцев наблюдения за хозяином, появится добровольное желание пасти кур - как думаете? Я отвечу - если без дрессировки, то многие начнут бестолково гонять кур. У этого пса был инстинкт подкрепленный умом и желанием.
Кстати вы наверное не читали - про еще одно достижение этого пса.
Оставшись из-за суки на противоположном берегу Волги, пес самостоятельно переправился на нашу сторону на "омике" и сев на нужный маршрут автобуса, благополучно, на наших глазах, вышел на остановке - через час, другой после нас.
Ива писал(а):
Скажу, что это всего лишь чьё-то мнение.

Мнение специалиста. Кстати весьма толково объясненное - цели разные, а от многолетних уловных рефлексов не так легко отделаться - могут проявиться в условиях, когда нет времени на раздумье. Человек вместо того, чтобы защищать клиента - бросается обезвреживать преступника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Ваше предвзятое мнение о собаках связанно вероятно с тем, что вы их задрессировали
. С чего вы взяли, что у меня предвзятое мнение о собаках? Я обожаю своих собак. Это они из меня и моих домашних верёвки вьют.А мнение моё объективное. Как ни хотелось бы самой иногда думать, что одна из собак пытается имитировать человеческую речь , хочет что-то сказать , да не может.
"
Цитата:
Даже если переживали, что кто-то их заметит, то это переживание ничем не отличается от переживания моего пса, который втихаря, думая, что я не вижу - заходит в запретную для него дверь - он не боится меня, так как знает, что физического наказания не будет, но ему и любопытно, и страшно, что я застану его за действием, которого не одобряю - это отношение к ситуации."

Я так поняла, что солдат прислали на кухню в наряд, помогать, а не лазить в общий котёл , пусть даже ложкой. :)
Николай, вы выхватили из контекста, а суть как-раз во второй половине фразы, что солдат (не всех конечно ;) ) будет мучить совесть, стыд, страх разоблачения, а последствия каждый может напридумывать своё.Кто-то потом может даже раскаяться, а собака слопала чужое мясо и не мучается, забыла.
Цитата:
"Если существуют, то присущи и высшим животным
." Еще раз повторюсь: Не присущи. Это чувства, которые пронизаны интеллектуальным началом, поскольку в них как обязательный элемент входят наши оценки, суждения, усмотрение социального смысла явления.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 06 июл 2014, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Мнение специалиста. Кстати весьма толково объясненное - цели разные, а от многолетних уловных рефлексов не так легко отделаться - могут проявиться в условиях, когда нет времени на раздумье. Человек вместо того, чтобы защищать клиента - бросается обезвреживать преступника
.
Каким боком это к нашему разговору.?От дурных привычек тоже трудно отделаться. Но можно,- сами говорите, что рефлексы условные.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Ива писал(а):
С чего вы взяли, что у меня предвзятое мнение о собаках? Я обожаю своих собак.

Слышал советы опытных собаководов. У них, не смотря на любовь, отношение к собаке - подавление и дрессировка. Если человека так же подавлять и дрессировать - проявлений высших эмоций вы не разглядите.
У меня псы - живут самостоятельной жизнью - ходят куда хотят и когда хотят, и совершенно не дрессированны - т.е. и делают что хотят.
Потому я наблюдаю не выдрессированных животных, а личности - которым нужно самостоятельно принимать решения и уживаться в человеческом сообществе.
Ива писал(а):
а суть как-раз во второй половине фразы, что солдат (не всех конечно ;) ) будет мучить совесть, стыд, страх разоблачения,

Т.е людей вы уже разделили на высших - те кого мучает совесть, и низших.
Не фантазируйте.
Животные точно такие же разные и обусловлено это только силой психики.
Например тот пес был умный, надежный и дисциплинированный помощник с крепкой психикой.
Этот разнеженный, и много глупее, а если обругать - долго переживает, даже аппетит у него пропадает.
А вы говорите - не присущи:
Ива писал(а):
" Еще раз повторюсь: Не присущи. Это чувства, которые пронизаны интеллектуальным началом, поскольку в них как обязательный элемент входят наши оценки, суждения, усмотрение социального смысла явления.

Есть тут и оценка социального статуса - собаки животные стайные, и интеллектуальное начало.
Вот специально, только что проделал эксперимент с той запретной дверью:
Хочет она туда войти, так как чувствует ущербность - всем можно, а её не пускают, хотя нет там ничего для неё интересного. Оставил дверь приоткрытой - сразу вошла и все улыбка во весь рот. Посмотрел строго - приоткрыла лапой дверь и ждет моей дальнейшей реакции - сама не выходит. Сказал выйди - начала раскачивать дверь лапой, сказал строже - открыла дверь настеж, но не выходит. Прикрикнул - опустила голову и вышла.
Неужели - чем то отличается от человека? Да нет - ведет себя как ребенок правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Николай писал(а):
Ива писал(а):
Смысл службы, которую она несёт, ей не ведом, да и не нужен. Она реализует инстинкт преследования (охоты) если это розыскная деятельность, сторожевой инстинкт - если охранная или пастушья .

Хорошо - была у меня дворняга, в детстве.
И мы держали кур в то время. Куры, когда их выпускали - сразу бежали на помойку. Приходилось постоянно отгонять их оттуда. Пес с щенячьего возраста наблюдая за этим делом, немного повзраслев понял идею - ?

Попробую ещё раз (последний) отделить божий дар от яичницы. Когда я писала, что собака не понимает смысла службы, которую несёт, я имела ввиду не роль которая отводиться собаке, не понимание ею самого процесса , а идею, осознание , для чего это нужно, смысла жертвовать собой.Ваш пёс, однажды начав пасти кур, уже не остановиться и не задумается, а нафига мне это сдалось, в чём смысл такой жизни.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB