Форум атеистов Рунета

Здесь немного спорно, на мой взгляд. Что есть "нормальная деятельность атеистов", на Ваш взгляд?

И потом не только религия славится таким поведением. Таким поведением славились вполне себе позиционирующиеся как верные ленинцы-ленинки-коммунистки-активистки в советских школах, которые могли часами при всём классе унижать ученика или ученицу за "неряшливый внешний вид" или ещё какой-нибудь проступок. Которые могли за стандартную двойку по какому-либо предмету объявить мальчика/девочку чуть ли не исчадием ада на всю школу. Такое поведение характерно не только для религиозников, а вообще для властных эгоистичных самодовольных и самовлюблённых персон. Не всегда таковы ТОЛЬКО верующие.

Я не могу сейчас вспомнить, откуда вычитал одну фразу... Это был какой-то советский учебник, то ли по основам государства и права, то ли из какой-то книги по правильной атеистической работе с населением... ну не помню, и слова фразы тоже наизусть не помню, чтобы искать по запросу в инете. Но смысл фразы был таков: "мы (ну то есть имелось в виду советские люди) должны бороться с религиозными верованиями, а не с самими верующими. Надо не насмехаться над верующими и не оскорблять их, а в мягкой и необидной форме показывать им всю сказочность их воззрений". Вот какая-то такая фраза. И ведь подобного рода "инструкция" говорит о том, что находились те, кто готов был просто оскорблять и унижать, безо всяких причин. И "инструкция" предназначалась для них - чтобы направить работу в верное русло.

И честно говоря я очень рад, что когда был маленький - а я тоже когда-то был маленький - мне попалась на глаза книга карикатур французского мастера-карикатуриста Жана Эффеля "Сотворение мира". Когда я мальчишкой её листал - я ржал и катался по дивану. Но ни одной обидной карикатуры я там сейчас вспомнить не могу! Если бы я вырос не атеистом, а верующим - я бы не смог сейчас обижаться на Жана Эффеля! Вот это высший пилотаж!!! Обсмеять, да так, чтобы не обидно было!!! Я к сожалению так не умею - если что-то начинаю высмеивать - на меня обычно обижаются... Жан Эффель умел. Думаю неплохая атеистическая пропаганда.

Насчёт церкви, СС и НСДАП - я понял, что Вы, Евгений, имели в виду. Но давайте задействуем другой критерий - временнОй. СС и НСДАП просуществовали полтора-два десятилетия. И всё! И отныне при одном упоминании о них вызывают полицию. Церковь просуществовала около 2 тысяч лет, умирать не собирается, полицию при упоминании её названия не вызывают. Так что проверкой времени одни организации прошли, другие - нет.

Но не это главное. Главное - что в условиях повальной СС-изации и НСДАП-ции населения у людей на самом деле не было особого выбора - вступать им или не вступать. И в этой связи НЕКОТОРЫЕ СС-овцы наверняка были в среднем хуже, а НЕКОТОРЫЕ - в среднем лучше своей массы. Хотя эта философия не отменяет общего принципа военного времени - на войне как на войне - некогда разглагольствовать, кто из твоих врагов хуже, а кто лучше - бей врага, или он станет бить тебя и твоих близких. В условиях же уже окончившейся войны немного пофилосовствовать над чуть лучшими или чуть худшими эсэсовцами конечно можно.

Я понял Вашу мысль, Евгений: "коль уж залез в стадо - то будь готов разделить участь этого стада". Вы это имели в виду? Ну так ведь Нюрнбергский процесс всех этих "проклятых фашистов" как-то рассортировал. Одних повесили, другим и слова не сказали. Значит стадо тоже внутри как-то сортировать можно...

----------------------------------

Даже если речь идёт о каких-то "заблуждениях" у атеизма - хороший тон со стороны верующих - изучить позицию "заблудшего" и если есть аргументация - исправить эту позицию. А не оскорбляться о богохульстве и не бить по морде. А то "заблуждения атеизма", видите ли божиих овечек обижают. А "истины от Вяземского" (тут в соседних "Новостях"), что "атеисты - это больные животные, которых надо лечить" - атеистов обижать не должны, верно?

Прочитайте святоотеческие высказывания о людях неверующих, высказывания, полные "христианской любви". И нехрен удивляться потом, выслушивая в ответ подобные же гадости про себя. Если "человек, сказавший бога нет" - "безумец и богохульник", то человек, обидевшийся на фразу "бога нет" - дикарь и дегенерат. В данном случае "правило общежития" начинают нарушать сами христиане. Нарушают - пусть получают в ответ.

"Основы мирного сосуществования" - по возможности, если она есть, не бить друг друга по сильным болевым точкам; по возможности не доводя беседу, критику или обсуждение чего-то до уровня личных обид. Хотя вполне возможно что это недостижимо, особенно учитывая редкую обидчивость христиан и невосприимчивость к чужим обидам... Увы...

Биологически разумеется человек. По происхождению - от обезьяны. Что в этом обидного? То ли 97, то ли 98% моего (да и Вашего) генотипа совпадают с шимпанзе, если мне память не изменяет. Мне теперь на что обижаться? На врачей? На генетиков? На шимпанзе? Ну если хотите - считайте, что бог при лепке меня в качестве заготовки использовал шимпанзе. Уж какой есть, такой есть. Но вести себя стараюсь всё-таки по-человечьему, а не по-обезьяньему... Не знаю - получается ли...

--------------------------------------



Да, друзья, действительно простите меня великодушно за попытку заставить всех вас выслушивать мои длинные речи (действительно не люблю принуждать людей). Каюсь - есть у меня такой грех - многословие. И в порядке извинения перед всеми форумчанами позвольте поделиться с одним секретом: если человек, которому я по какой-либо причине неинтересен, как увидит моё сообщение, просто прокрутит его мышкой до самого конца - то никто не будет ВЫНУЖДЕН читать и/или выслушивать мои длинные речи. А прочитает только тот, кто заинтересуется.

Засим временно откланиваюсь, дорогие друзья! Всем удачи!

5fingers

////А ведь не все верующие-то благословляют на подлости!////

Не все, но до поры, до времени. Не каждый из нас знает на что он способен, но только не верующий, который следует готовой инструкции. Я долгое время переписывался с одной американкой, мормонкой по вероисповеданию, которая много говорила о совести, любви к людям, независимо от их взглядов и сексуальных ориентаций; приводила примеры благородства из своей жизни. Но когда в их штате проводился референдум по поводу легализации однополых браков, она проголословала против, хотя была согласна с тем, что воспитание детей в таких семьях вполне приемлемо. На мой вопрос: как же так? – она ответила, что ничего не имеет против геев, но имеет против самого явления гомосексуальности!
Будто это явление может существовать независимо от человека!
Вот такая форма лицемерия.

////Известны случаи разных подвигов в разных войнах, которые вообще-то совершали люди верующие. Которые крестились, молились, постились, а потом шли. Одни в крестовые походы иноверцев резать, другие шли всякие свои родины защищать.////

Почему-то вспомнился анекдот про строителей, которые сперва кладут асфальт, а потом проводят подземные коммуникации.
Возникает вопрос: а с кем воевали эти верующие? С такими верующими: кто воевал за бога, кто за светлое будущее, а кто за свою особенную неповторимость.
Как там: за бога, царя и отечество?

/////Есть верующие высоких моральных качеств./////

Есть, если их вера не только «слепа», но и формальна, как например, в случае деизма. Если же речь идёт о теизме, то лицемерия не избежать, в виду априорной необъективности.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

МФА


"Ведь где как не в споре рождается истина."
------------------------------------------------
Согласен
Почему Вы уходите от спора со мной ?
Истина Вам уже больше не нужна ?

Евгений


"я окончательно запутался
кто же этот загадочный воинствующий атеист?"
-----------------------------------------------
Если атеист запутался
то может теист распутает ?

"Ведь где как не в споре рождается истина."(МФА)

"напрасно,по-моему,вести дисскусии с целью
переубедить друг друга.Это непродуктивно"(bob)

Очевидно что
Эти два суждения противоречат друг другу
Верю что эти два атеиста разберуться между собой

Может это (спорить/неспорить) и есть критерий
воинствующий/невоинствующий атеист ?

Потому что не хочу заниматься философским словоблудием. С этим вам к Ринатону: только он вам может сказать, что такое ИСТИНА,
Я же люблю конкретику.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Если бы вы прочитали более внимательно мой пост, то поняли бы, что моё высказывание про спор и истину не имеет категорического характера.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Трудно говорить о ситуации в другой стране...Лучше уж о своем,наболевшем.
Спорить с мировоззрением -глупо.Подобная дискуссия имеет смысл лишь при обоюдном стремлении к ней и в сугубо индивидуальном порядке.И ,например,я никогда и не имел в виду подобных целей,хоть и твердо позиционирую себя атеистом.Речь совсем об ином-в России набирает силу тенденция к следующему:
1.Православие объявляется эквивалентом понятия"русский".
2.Атеизм объявляется эквивалентом безнравственности.
3.Религиозное воспитание настойчиво пытаются под тем или иным "соусом" протащить в систему общего государственного образования.
4.Атеистические взгляды при их публичном признании лицом могут стать помехой в его карьере,вопреки положениям конституции.
5.Уничижительные высказывания о неверующих,полные сомнений в их умственной и нравственной полноценности,становятся нормой для многих "популярных "личностей.
Вот именно против этого,а также стремления церкви не мытьем,так катанием,стать политическим игроком №1,и выступают ,я думаю,большинство атеистов России.Ибо налицо серьезная угроза их правам и свободам.

Да, уважаемый bob, я со многим согласен. Внесу лишь не особенно меняющие суть уточнения:

Иногда спорить с мировоззрением имеет смысл. К примеру, у нас есть некий Лидер некоего вымышленного Государства, и у него два советника - С1 и С2. Лидер на перепутье - приплода крупного рогатого скота в этом году уродилось меньше, чем нужно для нужд жителей. С1 предлагает пустить под нож часть поголовья - и производителей, и молочных коров; и заодно вложить деньги в то, чтобы срочно изучить способ - как заставить одну корову родить в год 25 телят. С2 предлагает временно изыскать другие эквивалентные продукты-заменители мяса, чуть урезать в этом году рацион населению, добавить морепродуктов, а также закупить часть мяса за границей. Понятно, что заставить спорить и доказывать - кто же из них прав - С1 и С2 надо. Пусть ОБОСНОВЫВАЮТ, и только после того, как решение будет полностью продумано - Лидер Страны должен будет его принять.

Почему же так? Да потому, что в данном случае от "мировоззренческого спора" зависит очень и очень немало. Зависят жизни людей и животных, экономика страны и её обороноспособность завтра. В подобных случаях мировоззрения должны не просто спорить - а ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту.

Если же в результате спора никто не родится и не умрёт, никто не останется голодный или без последней коровы - если спор особенно ни на что не влияет - спорить, действительно, может быть и не стОит. Один верит в дяденьку на небе, другой в светлое будущее, третий в инопланетян... Надо ли мешать другому человеку БЕЗОБИДНО верить?

А вот со следующим нельзя не согласиться:Слово "православный" может быть и можно было (!) с некоей натяжкой считать эквивалентом "русский", потому что основное время на территории России, там где была славянская культура, в современном близком к нам понимании - всё-таки основное время господствовало православие. С православием Россия просуществовала тысячу лет - вряд ли языческие племена дотысечялетней давности признами бы нас, современных, своими в своём племени. Поэтому до революции, до 17 года, может быть и имело смысл считать что "русский" почти = "православный".

Но 70 лет Советской Власти доказали, что целая страна на протяжении более 70 лет как могла - отстаивала свою независимость, билась с басмачами, победила фашизм, запустила первого человека в космос после жесточайшей разрухи. Всё это было сделано без особой божьей помощи. И поэтому после этих 70 лет считать "русский" = "православному" - означает, с моей точки зрения, плюнуть в лицо и на могилы всем тем, кто добывал для нас с вами, друзья, эту победу. Кто строил и поднимал страну, кто прокладывал БАМ, кто запускал план ГОЭЛРО, когда удивлённые крестьяне видели, что можно свет получать и от лампочки, а не только лучины в хате.

Советский Союз породил, да и оставил после себя много проблем. До сих пор люди не могут отделаться от "старой доброй" привычки "настучать" куда надо. До сих пор отдельные семьи живут в коммуналках, где иной раз разворачиваются прямо-таки бои без правил. Но - телестудия, телевышки, метрополитен, космодром, современное здание МГУ, стройки коммунизма с союзных республиках, многое-многое другое... Победа в Великой Войне, наконец. Объявлять после такого, что "атеист" = "безнравственное существо" может только бессовестный подонок и мерзавец.

Кстати возможно в этой связи и кроется объяснение. Есть силы, которым нужно вытравить из памяти народа то лучшее, что было при Советской Власти (то, что было худшее - вытравлять не будут ни в коем случае, а будут долго-предолго мусолить на все лады). Поэтому коль уж очерняем период государственного атеизма, то заодно очерним и сам атеизм, и атеистов, за компанию. И увы - получается. Те люди, которые сами росли в этом безбожном СССР, учились по безбожным книгам, получали знания у безбожных педагогов-активистов, эти педагоги занимались сначала со всем классом, потом ещё и с отстающими, потом ещё и кружкИ разные открывали; те люди, которые занимались по Советским учебникам, которые доставались им совершенно бесплатно - теперь начинают дружно хаять своих учителей... наставников... учёных... эхх, это называется благодарность такая...

Ладно, не буду вдаваться в вопросы морали и этики - и так по-моему уже заставляю читателей читать целую простыню вообще-то самоочевиднейших вещей (друзья - простите за многословие!). В целом я согласен с Вами, уважаемый bob - это тот список, по которому нужно работать. Это и есть список, по которому атеисты должны при каждом удобном случае высказывать своё несогласие/неудовольствие/неприятие. Может быть нас пока ещё услышат...

Здесь на сайте кто-то высказал мнение, что России необходима какая-то объединяющая идея, сплачивающая нацию.
Я не уверена, что в СССР такой сплачивающей идеей был атеизм, он скорей был "сопроводительным продуктом" (если можно так по-русски сказать) коммунистической идеологии.
Получается, что сегодня православие становится некоей сплачивающей общей "идеологией" для России. Тем более, что многие люди, даже не вдаваясь в какие-то глубокие раздумья, называют себя православными.
У меня недавно была группа молодых ребят из России, которые по сути являются атеистами, а в религии вообще никакими элементарными знаниями не обладают. Но и они говорили, что были крещены в детстве и считают себя православными, хотя не совсем понимают, что под эти названием кроется.
Многие задают вопрос: "но надо же во что-то верить?". В светлое будущее, в рай на земле (ну или на небесах), в торжество справедливости...

Наверное, проблема кроется именно в этом. В желании человека во что-то верить...На чем РПЦ и играет.

При этом вот такая идея: жить достойно (и в материальном, и в этическом плане) - почему-то вызывает у идеологов животный ужас.
Ни-ни... боже сохрани .... на строительство сарая досок нет! Придётся сразу строить коммунизм/сколково/царствие небесное.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.