Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
GOD писал(а):
И - к вашему несвЕдению - "материя" - это АБСТРАКЦИЯ (ВЫДУМКА).

Снова мимо. Материя сама по себе это НЕ абстракция, а реальность. Вот термин абстракция. Термины "атом", "молекула", "барион" - абстракции, которыми мы пользуемся для описания наблюдаемой реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 17:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
krx писал(а):
GOD писал(а):
И - к вашему несвЕдению - "материя" - это АБСТРАКЦИЯ (ВЫДУМКА).

Снова мимо. Материя сама по себе это НЕ абстракция...

Снова мимо!
Абстракция.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
krx

Вы не Чак Норрис - проиграете! :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
krx писал(а):

Как вы задолбали меня, Николай, своей непробиваемой глупостью. Всё наоборот. Об идеализме можно говорить, если будут хоть малейшие намеки на то, что разум является субстратом...идеализм - когда разум оказывает влияние на материю...Так вот, Николай, ВСЕ, абсолютно ВСЕ научные данные говорят, что мир имеет материалистическое начало и ни единого намека на хоть какую-то автономность сознания.

Совсем охренели?
Не проецируйте собственное непонимание на всех, кто с вами не согласен.
Наплюйте на феномен сознания, так как наблюдаемый факт - живая материя создана природой и - это без всякого сознания. Кстати - вы тоже продукт созданный природой - как бы вы не петушились, что возникли случайно - все ваши клеточки подгонялись строго по программе с допустимой изменчивостью.

Теперь касательно идеализма.
Не секрет, что идеализм противопоставляется материализму, т.е. речь о нематериальном и материальном.
Какого хера вы хотите запихнуть, что-то нематериальное в материальное тело?
До определенной поры это может и прокатывало, но времена меняются. Идея, как прообраз реального объекта - так же материальна, но реализована в другой форме материи и только.
Коли уж говорим о нематериальном, то только идею - как потенциальную возможность - допустимо отнести к идеальному миру, потому как потенциально возможная идея - сто пудов нематериальна.
И потенциальная возможность - предшествует реальному событию. Нет возможностей - нет реализации. Мир возник потому, что существовала потенциальная возможность, а местами(в живой природе) и необходимость.
krx писал(а):
И первое, и второе состоят из одного и того же набора аминокислот. Порядок разный. Разные конфигурации, выстроившиеся в результате разных обстоятельств.

Ну и что это меняет.
Вы тупите или притворяетесь?
Скульптор используя один и тот же материал - вполне себе творит, меняя только конфигурацию.
krx писал(а):
Природа НЕ творец. Она ничего не творит. Мир меняется.
Это как попытки видеть образы в рисунках на стекле, в кофейной гуще, очертаниях облаков. Творчество, когда это делается ради эстетических целей, невежество, когда воспринимается всерьез.

Это тоже условность.
Много чего человек создает, чтобы только выжить. Но есть в этих процессах нечто общее и более важное, чем условности - последовательность действий закрепленная в виде информации.
krx писал(а):
Называйте это как угодно - суть не изменится. Своими словами мы не влияем на содержание.

Умнеете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 21:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
krx писал(а):
Называйте это как угодно - суть не изменится. Своими словами мы не влияем на содержание.

Умнеете.

Слова - это те же мысли, а мысли содержат идеи, поэтому словами мы можем менять содержание мыслей (содержание памяти в ГМ), как минимум.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Львенка писал(а):
почему бы вам самому не взглянуть на эту работу, тем более, что автор как раз дает ссылку на ее публикацию?
http://chrisstedman.religionnews.com/20 ... rs-stupid/

Меня хватило не только на короткий синопсис (в котором НЕТ фраз типа "религиозные люди - глупые люди" и "вера - не от большого ума"). Но и на поиск по автору, - "Марку", ага, - что привело меня на его университетскую страничку, откуда я взял ссылку на процитированную статью, где Мирон Цукерман поясняет, какие выводы следует делать из его работы, а какие НЕ СЛЕДУЕТ:

It is truly the wrong message to take from here that if I believe in God I must be stupid.

А что же ЕСТЬ в обсуждаемом синопсисе?

1. Умные менее склонны к конформизму. (Противоположность следованию догме.)
2. Умные выбирают аналитический стиль мышления. (Противоположность интуитивному стилю мышления.)
3. Высокий интеллект выполняет функции контроля, самоконтроля, самооценки, присоединенности. (Функции религии.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
А вот нормальная, без атеизма головного мозга, статья:
http://compulenta.computerra.ru/chelove ... /10008449/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
GOD писал(а):
Снова мимо!
Абстракция.

Аргументы будут? С какой стати основополагающий элемент физического мира является абстракцией?

Николай писал(а):
Совсем охренели?
Не проецируйте собственное непонимание на всех, кто с вами не согласен.

Охренел пока только Николай. Мне пришлось по 10 раз ему разжевывать про отсутствие намеков на идеализм в наблюдаемой картине мира.

Николай писал(а):
Наплюйте на феномен сознания, так как наблюдаемый факт - живая материя создана природой и - это без всякого сознания. Кстати - вы тоже продукт созданный природой - как бы вы не петушились, что возникли случайно - все ваши клеточки подгонялись строго по программе с допустимой изменчивостью.

Живая материя или неживая - грань лишь формальная, придуманная человеком. Поймите наконец, это всегда набор частиц.
Да, я продукт природы. Мои клетки не подгонялись, а формировались по алгоритму, выработанному в результате воздействия внешней среды, ряда спонтанных процессов. То есть именно случайно. Само формирование, кстати, тоже не лишено огрех, не лишено влияния различных случайностей. Также серьезным вопросом является влияние различных квантовых неопределенностей на микробиологические процессы. Нивелируются они или нет - пока неизвестно.


Николай писал(а):
Какого хера вы хотите запихнуть, что-то нематериальное в материальное тело?

Это вы хотите запихнуть. Вы же настаиваете на проявление разума в физическом мире. Процессы в ЦНС исследуются уже на довольно малых масштабах и даже намеков на идеализм нет. У вас один выход - привести ссылки на исследования, показывающие, что я не прав. Всё прочее с вашей стороны демагогия.

Николай писал(а):
До определенной поры это может и прокатывало, но времена меняются.

Я уже не в первый раз прошу дать внятные аргументы в пользу идеалистической картины мира. В ответ только пустословие. Покажите хоть одно исследование из области нейрофизиологии, дающее повод говорить о проявлении идеалистического начала в сознании.

Николай писал(а):
Ну и что это меняет.
Вы тупите или притворяетесь?
Скульптор используя один и тот же материал - вполне себе творит, меняя только конфигурацию.

Тупит только Николай, повторяю вам. Была глина, стала лошадка - это важно только человеку. Эти понятия, эта разница есть только в нашем сознании и воображении. Физический мир никак не ощутит это. Солнце, когда станет красным гигантом, выжжет всё достояние нашей культуры беспристрастно, без разбора. Голодный тигр сожрет великого художника с таким же аппетитом, как и загулявшего неразумного туриста, потому что у него не будет различий.

Николай писал(а):
Это тоже условность.
Много чего человек создает, чтобы только выжить. Но есть в этих процессах нечто общее и более важное, чем условности - последовательность действий закрепленная в виде информации.

Таки да. Сказать то что хотели? Человек эволюционно приобрел возможность накапливать и перенимать опыт. Поэтому все познания о сакральном плод человеческого разума, а не результат религиозных исканий.

Николай писал(а):
Умнеете.

Когда же Николай начнет?

Напоминаю, что с вашей стороны ожидаются ссылки на исследования, показывающие идеалистическую природу сознания. Рассуждения уровня XI века в стиле Ансельма Кентерберийского оставьте при себе. Они подверглись разгромной критике его же современниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
krx писал(а):
Вы же настаиваете на проявление разума в физическом мире.

krx писал(а):
Покажите хоть одно исследование из области нейрофизиологии, дающее повод говорить о проявлении идеалистического начала в сознании.

krx писал(а):
Напоминаю...

Не мутите воду.
Я вам вполне внятно сказал - наплюйте на сознание. Идеальное(нематериальное) - в моей версии с сознанием не связано.
Есть потенциальная возможность - идея, есть свойство материи связанное со способностью обмена информацией(тоже нематериальной составляющей) - все это может работать и без всякого сознания.

Потому просьба - больше не вешать на меня плоды своих фантазий, типа: " тонкой настройки вселенной", "идеалистической природы сознания" - сами придумали - сами и опровергайте.
krx писал(а):
Я уже не в первый раз прошу дать внятные аргументы в пользу идеалистической картины мира.

Повторяю. Идеальное - не материальное - это идея в чистом виде - потенциальная возможность она не материальна. И материальный мир создается благодаря реализации этих возможностей - и совершенно без разницы - участвует в том сознание или нет, но суть в том, что возможность существует до факта материального воплощения. Вот эта возможность и есть идеальная составляющая.
Идеалистическое начало - оно не в сознании, оно в потенциальных возможностях материи. Так как возможность - это еще не реализованная идея, а идея - это и есть идеальное.
krx писал(а):
Человек эволюционно приобрел возможность накапливать и перенимать опыт.

Материя - так же накапливает и передает опыт - и это совершенно вне связи с нашим сознанием:
krx писал(а):
Да, я продукт природы. Мои клетки не подгонялись, а формировались по алгоритму...

Я именно про это.
"Алгори́тм (уст. алгорифм) — точный набор инструкций, описывающих последовательность действий некоторого исполнителя для достижения результата, решения некоторой задачи."
Теперь вопрос - сознание в этом участвовало или нет? Ответ - нет.
Природа создает шедевры и налаживает серийное производство - независимо от нашего сознания.
Неужели так и не поняли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 01 апр 2018, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB