Форум атеистов Рунета

Сума..., то бишь верующий.



Кто бы сомневался. Чем глупее - тем лучше.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

А какого тогда лешего вы претендуете на объективность своих глюков?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Вам нужно работать над поднятием своей самооценки.

"Аллах акбар" - сказал ВЕРЕ шахид и нажал на кнопку.

"Я удаляюсь" - сказал Разум:)

For Vladimir Muhin:

По поводу рождения Вселенной я полностью с вами согласен.Наука Земли (в отличии от религий!)молода,технические возможности невелики,БАК,похоже,на пределе того,что можно себе позволить,создан.Дороговато-с,знаете ли(хотя на бомбы-пулеметы даже самая нищая страна деньги находит.Что понятно...)Какие-либо эксперименты в области тех энергий,что имеют место в начальной сингулярности,мягко говоря,пока затруднительны.Поэтому здесь,в точке"0",мы пока можем только строить спекулятивные теории,не имея возможности наблюдением,опытом их верифицировать.Тем более трудно представить,как фальсифицировать эти теории.Таким образом,за моментом"0" наука пока заканчивается(пока!).Если вам угодно поместить там демиурга,извольте,я не против....Но при условии ,что сей сверхнекто в наш мир,сотворив его и задав параметры,более ни ногой.Только зачем вам такой бог?Ведь подобная идея ни церквей,ни культов не предполагает,ибо-не услышит,ergo-бесполезно.
....................................
О жизни.Ну,тут уж все иначе...Где вы видели робота,что мыслит?!Во я отстал от жизни-то....Пока в наших машинах разума меньше,чем у насекомых.Да разум и не есть обязательный атрибут жизни(И наоборот-я полагю "электронный" разум вполне возможным,но не на той элементной базе и уровне сложности,что сейчас достигнуты).
Определить жизнь не так уж сложно,интуитивно это даже ребенок может.Живое поддерживает обмен веществом и энергией с внешней средой,сохраняя свою структуру при этом неизменной благодаря наличию внутренней информации о своей структуре,оно воспроизводит свои копии,передавая им эту информацию:на основе обработки поступающих от сенсоров сигналов принимает решения и совершает действия с целью обеспечения своего существования.Более строгое определение,думаю,даст биолог.Если вы создадите такую машину,она будет живой.
А что делает ее таковой-набор химических и физических процессов в коллоидном растворе белков или еще какой-то,не суть важно.Жизнь не в элементной базе,а в ее структуре,упорядоченности прячется.
Это устойчивое информационное образование,поддерживающее себя потоком энергии и вещества из внешней среды...Уф!как-то так.
.....................................
По эволюции.Вы знаете,сколько лет потребовалось,чтоб создать добермана? Десяток-другой...Если человек,осмысленно направляя отличия в породе в желаемое направление,может с собакой творить очень многое(оцените диапазон их пород),то почему естественному,безмозглому отбору за 3 миллиарда лет вы в том отказываете?
Как он происходит?Примерно так-сперва присходит изменение условий существования живого сообщества.Это вызывает поиск новых приспособленческих реакций.Небольшие вариации в стандартах вида(длина лап,шеи,особенности обмена,восприятия,etc.)дают преимущества некоторой части вида.Имея больше шансов(чуть-чуть!)в течении достаточно долгого времени,статистически особи с таким отклонениями чаще спариваются между собой,что приводит к закреплениюданного признак отличия.При сохранении давления именений внешней среды этот процесс нарастает,кумулируется.Изменение среды не обязательно связано с изменением климата,катастрофой и т.п.,возможно просто расширение ареала обитания в новые места.Затем,если обмен генами затрудняется между частями вида,разные приспособленческие изменения так меняют генотип,что спаривание становится вначале непродуктивно(мулы,напрмер),а затем и вовсе невозможно.Вот вам и новый вид.
Некоторый туман напускается тем,что на отбор действуют разные факторы.Помимо межвидовой борьбы и давления среды,огромную роль играет внутривидовая конкуренция.Поэтому порой непонятная с точки зрения борьбы за выживание приспособленность должна объясняться тактикой размножения,дающей преимущество-токование глухарей,рога оленей и т.п.Плюс скорость эволюционных изменений для нас неощутимо мала.Вот континенты плывут,это измеренный ныне факт-а мы это видим?
А насчет радикальных генетических изменений вы абсолютно правы-они убийственны и ни к чему не ведут.Эффективны лишь малые изменения,небольшие вариации в передающемся генотипе.На примере людей-
разве у нас всех одинаковые руки,реакции,сила,выносливость,зрение,умение не дышать...вот такие "мелочные "различия,вовсе не пагубные для организма,и ведут по пути эволюции.
....................................
Ну,про импульсы в схемах я уже писал-это пока близко с мышлением не лежало.А если машина начнет на все вопросы отвечать(и спрашивать),как человек,и никакой разницы не увидит никто-что-ж,придется машине паспорт выписывать.С регистрацией:-).
Что до моих импульсов,то это не сами электрохимические процессы,а их интерпретация.Главный секрет мышления-в кодах,преобразующих материальный мир сигналов в идеальный мир чувств и мыслей.
................................
Несколько вернусь назад,это важно.Вы говорите,что я полагаю жизнь случайной.Ни в коем случае.Жизнь,разум есть закономерные этапы развития,эволюции материи.От первичного бульона излучения-к атомам,звездам,наработке тяжелыхэлементов,нового поколения звезд...с самого начала Вселенная есть историческое,эволюционирующее тело.Так что мы тут не случайно:-).
Что до смысла,цели-эти категории есть лишь у разума, инет смысла искать их вне разума.То есть наша цель и смысл есть то,что мы сами в это понятие вложим.
..................................
Закон сохранения энергии не имеет к сознанию отношения,ибо сознание есть явление информационное,динамическое,суть его-поток.Нет потока-нет сознания.
....................................
Эволюция неплохо подтверждается наличием переходных форм видов в прошлом,она логична,и для нередвзятого ума очевидна.
.................................
Итак,я не оспариваю теорию бога-создателя Вселенной,ибоэто бессмысленно.Теорема о неполноте намекает на это-всегда найдется утверждение,кое ни доказать,ни опровергнуть нельзя.
Но с первого микромгновения после рождения Вселенной уже на основе сегодняшнего уровня знаний можно смело констатировать отсутствие бога в мире.
.................................
Кстати,о смыслах....В свое время увлекательную идею(не слишком,впрочем,серьезно) предложил Ильенков-человек,точнее,разум есть фактор эволюции,который обспечивает периодическое рождение новых Вселенных,не позволяя разомкнуться цепи развития.Так сказать,пожил,устал,взорвалВселенную,чтобродилась новая,с новым набором параметров.Здесь в роли любящего(до самопожертвования) демиурга предстает сам разум,начало соединяется с концом.Изящно,хотя и маловероятно.
....................................
Завершая:в чем преимущество вашей схемы,я так и не понял.Мир создан богом?А бог кем?Никем,вечен ...Ну,сократите часть позиций,получаем-мир никто не создал,он вечен в бесконечной череде форм и состояний.Ведь наша Вселенная лишь небольшая часть огромного Мира...
Развитие мира не случайно,но определяется набором параметров,создающих то,что мы описываем,как законы природы.Эволюция пронизывает всю Вселенную,от простейших сгустков материи до жизни и разума.
.................................

For Vladimir Muhin(2):


...........Теперь по вашим вопросам ко мне.
Атеизм отнюдь не стремится изучать бога.Он не усматривает необходимости в этой теории.А как можно изучать то,существование чего никак не проявляется ?На нет и суда нет...
Вопрос о представлении конечности Вселенной некорректен-наши представления формируются на основе опыта жизни в 4-мерном мире средних величин,и нечто выходящее за эти рамки мы можем только считать;все представления лишьпо далеким аналогиям.Я вот электрон представляю,как мутное,дрожащее облачко вокруг крошечной ослепительной точки ядра.Но это-ж не так,но как я еще могу представить себе волну вероятности?Так,по аналогии,и безграничностиь конечной Вселенной я представляю:клоп(совсем плоский клоп) ползет по конечной 3-мерной сфере,упорно ища конец ее,что-то угрюмо бормоча себе под нос....Ну,а теперь то-же самое,но только наша сфера в некоей высшей мерности искривлена...м-да...,как говаривал некто,всякая аналогия хромает.
А еще можно представить себе,что края Вселенной нашей расширяются намного быстрее скорости света,и"по гнусной теорьи Эйнштейна" они становятся принципиально недостижимы-вот вам еще безграничность при конечности.
...................................
Кстати,о флешках.Они не вечны-тепловое движение и квантовые флуктуации рано или поздно сожрут нашу информацию,как не береги ее.Про личность я уже сказал=это поток,а не отпечаток,посему не сохранить ее вне движения мозга(или иного носителя).
1.Бог вечен,его никто не создавал...Произвожу подстановку:бытие вечно в бесконечной череде форм,его никто не создавал,временны и конечны лишь формы.То-же самое,по-моему.Но короче.
2.Что до любви,зла,добра-я полагаю эти понятия сугубо человеческими,никак к миру вне людей неприменимыми.Вулкан убивает не со зла,как и волк ест барана не со зла,как и дождь орошает пустыню не из любви,как и Солнце возникло со планеты не из добрых побуждений.Таков путь развития,и только.
Впрочем,можно стремление материи к эволюции именовать любовьюк развитию,ежели угодно-это лишь вопрос терминов.

...............................


Ну вот,как-то так...)).

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? от Луки

тебе ли не знать этого, Евгений Анатольевич?

Ну, тогда вы должны отдавать себе отчет, что вы пришли в то место, где большинство людей не видит смысла пропускать через себя весь этот бред и менять свое мировоззрение.
Если какой-то болван ляпнул про божественную энергию, вы это через себя пропустили и не удосужились даже понять, что такое энергия в принципе – это ваши проблемы, если другой идиот ляпнул, что переходных форм не существует, и вы, вторя этому, представляете себе переходную форму в виде собаки с крыльями и клювом вороны, то вы такой же идиот.
Что в таком случае стоят все ваши «проповеди» и как их в таком случае их воспринимать (вопрос риторический, ответ очевиден)?

Ну, если он себя покажет, то и вере копец.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.