Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Бредит, бедняга.


У Молчуна научился. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Не преднамеренно!

Случайно?
Groshik писал(а):
Бредит, бедняга.

Вам же все КАЖЕТСЯ, а не мне.
Я то эту целесообразность каждый день в огороде наблюдаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
Groshik писал(а):
Бредит, бедняга.


У Молчуна научился. :P

А вот и пополнение в рядах тех, которым все только кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
GOD писал(а):
Николай, да согласитесь уже с тем, что "в природе" НЕ ВСЁ целесообразно, и Бог с ними! )
Вот и в учебнике за 9-й класс ВЕРНО написано - "ОТНОСИТЕЛЬНАЯ[!!!] целесообразность".

Мне нет смысла соглашаться самому с собой - это до них наконец таки дошло то, о чем я им втираю уже не один месяц.
Это они со мной согласились, а не я с ними.
А о том, что в природе все абсолютно целесообразно - я пока и не говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Случайно?
Закономерно! Человек преднамеренно лечится, но закономерно помирает. Так яснее?
Цитата:
Вам же все КАЖЕТСЯ, а не мне.
Я то эту целесообразность каждый день в огороде наблюдаю.
Плохо наблюдаете. Цель укропа до сих пор не определена. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Не до них еще не дошло - я ошибся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Groshik писал(а):
Цель укропа до сих пор не определена.

Всякую вещь можно помыслить как цель саму по себе. Цель укропа быть укропом. По-моему, он прекрасно справляется.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Всякую вещь можно помыслить как цель саму по себе. Цель укропа быть укропом. По-моему, он прекрасно справляется.
Да, в этом смысле только человек все еще "в процессе". :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 23:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
GOD писал(а):
Николай, да согласитесь уже с тем, что "в природе" НЕ ВСЁ целесообразно, и Бог с ними! )
Вот и в учебнике за 9-й класс ВЕРНО написано - "ОТНОСИТЕЛЬНАЯ[!!!] целесообразность".

Мне нет смысла соглашаться самому с собой - это до них наконец таки дошло то, о чем я им втираю уже не один месяц.
Это они со мной согласились, а не я с ними.
А о том, что в природе все абсолютно целесообразно - я пока и не говорил.

Знаю.
Неужели же и после столь долгого разжёвывания они будут ПРОДОЛЖАТЬ Вам "АБСОЛЮТНУЮ целесообразность" впаривать? )))
Делаем ставки?
Ставлю на Львёнку! )))))))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Immanuel Kant писал(а):
Львенка писал(а):
вот и не могу понять - что реалистичного я упускаю в цепочке - бог=природа=все целесообразно = все религии, в частности христианство = гениальное прозрение древних именно в этом ракурсе?


Чтобы помыслить целесообразность, необязательно примысливать к ней разумное целеполагание. Целесообразность, которую мы видим в природе, вовсе не предполагает наличие у природы намерения и совсем не доказывает, что есть Кто-то, чьим намерением природа так устроена.

Причинность бывает двух видов:
1) относящаяся к прошлому, т.е. к чему-то, что мы обычно называем причиной и о чём мы спрашиваем: "Почему?"
2) относящаяся к будущему, т.е. к цели, о которой мы спрашиваем: "Для чего?" или "Зачем?"

Например. Почему у коровы есть вымя? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно посмотреть всю эволюционную ветку, ведущую к коровам. А зачем корове вымя? А тут надо посмотреть, для чего оно употребляется. Мы-то знаем, что вымя корове нужно, чтобы кормить телят. А теперь представим себе такую гипотетическую ситуацию, что никто из людей никогда не видел, как корова кормит телят. Загадка! Но ведь вопрос-то останется в силе, и никто не скажет, что мы не имеем права задавать подобные вопросы.
Тут проще даже вспомнить про апендикс, про назначение которого лишь недавно узнали. Но ни у кого же не вызывала серьёзных сомнений мысль, что если орган есть, то у него должна быть функция, т.е. зачем-то он нужен.

Неживой природе вопрос "зачем?" задавать сложно. Почему Солнце светит и греет, более или менее понятно, а вот зачем? Имеем ли мы право задать такой вопрос?


не вижу подтверждения/отрицания приведенной цепочки.
вся многомесячная беседа не ставит перед собой цель объяснить друг другу целесообразности отдельно - относительные/абсолютные - это частности. вспоминая аппендикс (без коего нормально живут после аппендэктомии) - вспомните еще рудименты и атавизмы.. разнообразие форм органов растений, выполняющих одну функцию и пр. но, повторюсь, не в этом суть диалога.
акцентирую ваше внимание - обсуждаемая целесообразность включена в цепь бог-природа-гениальное прозрение древних, вылившееся в религию. целесообразность здесь (кстати, Николай лукавит - он в самом начале этой всей катавасии утверждал, что в природе ВСЕ целесообразно) - лишь звено цепочки миропостроения Николая..

(Пы.Сы. - "вещь в себе" - жутко мне напоминает банальность - "все болезни от нервов"))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB