Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
Я уже писал, что вы путаете понятия целенаправленности и целесообразности.

Это вряд ли.

В живой природе целесообразность связывают с существованием различного рода приспособительных гомеостатических механизмов, активно защищающих организм от неблагоприятных внешних воздействий. "Цель", сообразно которой ведет себя организм, – гомеостатическое равновесие со средой. По мере развития гомеостатических механизмов организм становится все более независящим от среды, обретает самостоятельность.

Существование гомеостатических механизмов способствует выживанию систем. Однако нельзя найти ни одной живой системы, в которой бы данный механизм был создан СПЕЦИАЛЬНО как инструмент, способствующий выживанию систем. Живая природа НЕ СТАВИТ СЕБЕ ЦЕЛЬ – выжить. Она просто сохраняет те организмы и те виды, для которых слепая игра факторов приводит к появлению приспособительных функций, осуществляя тем самым естественный отбор.

Цитата:
В данном случае - дождь поливающий мой огород целесообразен.

Атас полный.
Дождь не соотносится с ВАШИМИ целями. Неужели это сложно для понимания? :? Дождь не обусловлен вашими целями. Вот автополив в парнике - он целесообразен, к нему понятие целесообразности ПРИМЕНИМО без оговорок. А "целесообразность дождя" - это антропоморфизм. Вы используете мир как орудие, изменяя его, подстраиваясь. А где-то и подстраиваться не нужно, так как ЭТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО в ходе эволюции.

Будем, вслед за недалекими попами, восхищаться съедобностью яблок? (а ведь могли бы быть и ядовитыми!), "целесообразностью" смены дня и ночи? (ночь, чтобы выспаться - боженька позаботился). Правда, придется объяснять также "целесообразность" лавин, цунами, засух и прочих бедствий.

Уж если на то пошло, не дождь целесообразно поливает ваш огород, а ВЫ целесообразно разбили огород там, где периодически идут дожди.

Цитата:
некое состояние объекта процесса определяется нами как цель процесса.

Так это феномен нашей психики, а не объективной реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 05:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Николай писал(а):
Я уже писал, что вы путаете понятия целенаправленности и целесообразности.


Это вряд ли.

По моему - так оно и есть.
Евпатий Коловратий писал(а):
Атас полный.
Дождь не соотносится с ВАШИМИ целями. Неужели это сложно для понимания? :? Дождь не обусловлен вашими целями.

Атас у вас.
Дождь не обусловлен нашими целями, но наши цели связанные с дождем - ОБУСЛАВЛИВАЮТ СООБРАЗНОСТЬ дождя нашим целям, проще говоря - дождь для нас(достижению наших целей) становиться желателен, полезен - целесообразен.
Понятие такое - что вы еще от него хотите?
Евпатий Коловратий писал(а):
Так это феномен нашей психики, а не объективной реальности.

Процесс и достигнутое состояние - это реальность. Наличие целей в этой реальности - феномен психики - условность обозначенная маленьким промежутком в ряду закономерностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 10:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий Коловратий писал(а):
GOD писал(а):
А Львёнка утверждает, что будто бы Вы писали, что "ВСЁ в природе целесообразно".
Хм...
Если ей это НЕ приснилось, то давайте попросим её ПРОЦИТИРОВАТЬ Ваши слова!
А то ПУТАНИЦА какая-то получается.
Евпатий Коловратий писал(а):
Давайте лучше вместе спросим у Николая, считает ли он ДО СИХ ПОР, что "все, что ни происходит - неизбежно целесообразно".
Николай писал(а):
Да конечно - считаю ДО СИХ ПОР.

Никакой путаницы. :|

И впрямь, никакой, если эту целесообразность понимать как ОТНОСИТЕЛЬНУЮ, а не как АБСОЛЮТНУЮ.
Для одних этот конкретный(!) дождь (РПЦ, фашизм, коммунизм и т.д.) - это целесообразно, для других - НЕТ.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 10:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий писал:
"Так это феномен нашей психики, а
не объективной реальности."
..........................
А феномен Вашей психики - это НЕ объективная реальность? 0_0
Его НЕ СУЩЕСТВУЕТ? )))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дождь не обусловлен нашими целями, но наши цели связанные с дождем - ОБУСЛАВЛИВАЮТ СООБРАЗНОСТЬ дождя нашим целям, проще говоря - дождь для нас(достижению наших целей) становиться желателен, полезен - целесообразен. Понятие такое - что вы еще от него хотите?
Такого "понятия" не существует. Дождю глубоко плевать на наши цели - он делает наводнения и не желает пролиться над пустынями.
А вообще, сдается мне, что мы имеем в лице Николая ту самую неупорядоченную телеологию, о которой говорят Блум и Вайсберг (см. ст. "Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию"). Хорошая демонстрация того, что научный метод - он и в мышлении должен быть. Но научить этому надо, видимо, еще в детстве.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 08 авг 2014, 22:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 11:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Грошик, владеющие НАУЧНЫМ методом мышления, НЕ АБСОЛЮТИЗИРУЮТ и целесообразность в том числе.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Грошик, владеющие НАУЧНЫМ методом мышления, НЕ АБСОЛЮТИЗИРУЮТ и целесообразность в том числе.
Именно. Для них слово "целесообразность" тут применимо лишь в переносном смысле. Писать, например, "целесообразность природы" они не будут.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Львенка писал(а):
примеры, пожалуйста.

Все живое стремиться выжить.
В стремлении выжить - приспосабливается.
Приспосабливаясь в условиях конкуренции - совершенствуется.

вы про Орган писали - вот про него и прошу примеры - например, про сердце человека..
напомню вашу цитату:
"орган не только формируется соответственно своему назначению, но и совершенствуется - наблюдается стремление и направленность процесса."

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Такого "понятия" не существует...
А вообще, сдается мне, что мы имеем в лице Николая ту самую неупорядоченную телеологию, о которой говорят Блум и Вайсберг (см. ст. "Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию").

Так и не понял Грошик. Может мешает то, что научный метод привили ему еще с детства?
Только я тут при чем? Со своими тараканами разбирайтесь сами.
Но понятие целесообразности применимо и в этом(см пример с дождем) смысле тоже.
А узкий смысл понятия - остался далеко в историческом прошлом, хотя все еще применяется атеистами нашего форума - они видят понятие целесообразности в узком смысле - соотнося его только с человекой деятельностью.
Так что - ваше неприятие(современного смысла понятия целесообразности) уходит корнями в еще более ранние периоды, чем даже телеология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Именно. Для них слово "целесообразность" тут применимо лишь в переносном смысле. Писать, например, "целесообразность природы" они не будут.

Так же, как и не будут писать, например, - "природа всех убивает"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB