Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 23:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
Groshik писал(а):
А вообще, сдается мне, что мы имеем в лице Николая ту самую неупорядоченную телеологию

Не поняли и этого.

Конечно, нет. ))
Николай, фишка в том, что ЕСТЕСТВЕННО-научный материализм - это ещё тот блок, или, можно даже и лучше сказать - ТОРМОЗ Мышлению.
))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Берем любой процесс, объявляем некоторое состояние этого процесса ЦЕЛЬЮ - и (вуаля!) процесс становится целесообразен. И не осталось НИЧЕГО нецелесообразного! Офигенная польза от понятий, которые не разграничивают.
"Целесообразное поведение" - пофиг, ЛЮБОЕ поведение целесообразно! Целесообразно съехали в кювет.
Непонятно, что вас останавливает от того, чтобы называть такое еще и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ. Если ВЫ, сторонний наблюдатель, а не сам актор, задаете цель. Дождь целенаправленно поливает ваш огород!

Не утрируйте.
Понятие, не смотря на относительность, предполагает как основу и согласованность с законами природы.
Как я уже приводил пример Грошику - если человек посадил помидоры в открытый грунт в октябре, имея цель получить урожай - эти действия никак нельзя назвать целесообразными.
Хотя они и целенаправленны. И дождь в данном случае хоть и согласуется с целью субъекта, но не может быть полезен в достижении цели, а соответственно и не подлежит под определение целесообразности.

Евпатий Коловратий писал(а):
Даже если без целеполагания, когда целесообразность берут КАК МЕТАФОРУ для причинности.

Почти верно, как сказал Тимирязев - "Вместо предполагаемой цели мы имеем действительную причину".
Groshik писал(а):
Именно так... то, что научный метод - преграда для заблуждений.

Выходит не всегда.
Вот я и уточнил - ваши заблуждения(тараканы) - ваши проблемы. Я тут ни при чем.
Groshik писал(а):
А вообще-то, Евпатий Коловратий прав - проблема в том, что Вы толчете воду в ступе, Николай.

Вообще то не я толку...
Я отстаиваю точку зрения, что нет необходимости обособлять мнимую цель от действительной причины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
никто сознательно/разумно этим не управляет.

Львенка, пока вы не поймете, что я и не предполагаю наличие разумного(сознательного) управления - нет смысла отвечать на ваши вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Выходит не всегда. Вот я и уточнил - ваши заблуждения(тараканы) - ваши проблемы. Я тут ни при чем.
Наоборот, Вы хороший пример того, что "не выходит". И таки да, мои тараканы - мои проблемы, мы здесь пока еще Ваших ловим, забавляемся. И вот этих-то на удивление много.
Цитата:
Вообще то не я толку... Я отстаиваю точку зрения, что нет необходимости обособлять мнимую цель от действительной причины.
Это и называется "толочь воду в ступе".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 11:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Groshik писал(а):
мы здесь пока еще Ваших ловим, забавляемся.

А Я - ваших; и весьма забавляюсь. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 14:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
А природа в целом?

Понятие относительно - потому мы вполне можем определить в качестве цели актуальное или будущее(возможное) состояние человечества - по примеру религии.

Так получается, что как природа началась с мертвого неупорядоченного хаоса, тем она и закончит. Т.е. нет ни целесообразности, ни целенаправленности природы, т.к. идем по кругу.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 15:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Львенка писал(а):
как быть с анэнцефалами? с микроцефалами?


назначение планет - вращаться вокруг звёзд, назначение завода сегодня - давать прибыль, а человека - совершенствоваться духом и телом (становиться богом).
)

Совершенствуясь духом и телом, к старости практические познания растут в основном в области открытия для себя новых болезней ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 15:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Skarlett писал(а):
Так получается, что как природа началась с мертвого неупорядоченного хаоса, тем она и закончит.

По твоему всё выходит крайне упорядочено и целенаправленно.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 15:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Молчун писал(а):
Skarlett писал(а):
Так получается, что как природа началась с мертвого неупорядоченного хаоса, тем она и закончит.

По твоему всё выходит крайне упорядочено и целенаправленно.

Какая упорядоченность и целенаправленность в хаосе ?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB