Форум атеистов Рунета

Очень хорошо!
Превосходно, Николай!
Просто удивительно, что Вы себя называете необразованным.
Необразован тот, кто НЕ ПОНИМАЕТ написанного здесь Вами.
Пусть УЧАТСЯ понимать!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Год, а изначально помидоры в каком месяце сажали? Они родом из Перу, Аргентины.
В Аргентине до сих пор сажают с августа по октябрь. В Тасмании в сентябре.

Евпатий вы не пробиваемы.
Человек тоже все познает методом проб и ошибок. Осмысленность начинается с познанного - информации закрепленной как минимум в мозге.
В природе - та же петрушка. Метод проб и ошибок, и закрепление информации. Иначе развитие не возможно, а оно есть.

Она оправдана - смотрите по сторонам - это все природа, даже то что сотворил человек - это природа. Как бы вы не упирались - вы часть природы, а себе(человеку) в способности творить вы не отказываете.

А тут вы так и не поняли юмора - в данном случае соответствие между тем, что делает дождь и тем чего я от него и ожидал - пользы - дождь полил мои грядки - и уверяю вас это соответствует моей цели. Настолько все целесообразно, что даже мне не придется совершать действие - идти дождем над своим огородом.

Не понятно.

Вот определение:
соответствие явления (процесса) определенному состоянию, модель которого представляется в качестве цели.


Нет. Бессознательна - значит нет цели. Целеполагание - акт сознания. Целеполагание включено в понятие целесообразности (создание модели цели).

Целесообразные действия могу и не приводить к оптимальному результату. Вчерашний опыт сегодня может и подвести.

Законы слепы, они не определяют конечную цель даже в эволюции.
Наиболее многочисленным и устойчивым организмом в эволюционном развитии являются насекомые. Человеческий вид представлен всего в единственном числе и является весьма уязвимым.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Не та же петрушка. Мы выживаем потому что способны творчески реагировать.


И что с того? ЕСТЬ - еще не значит СОТВОРЕНО, это немного разное, по-моему.


Простого совпадения недостаточно для того, чтобы признать действие целесообразным.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Хорошо - ПРЕДПОЛОЖИМ, что это обязательное условие.

Тоже верно.

Логично.
Хотя совпадение не совсем случайное - человек учитывает множество природных факторов сажая помидоры. Я не могу точно знать даты и времени полива помидор дождем, но могу предположить в какой период дождь наиболее вероятен.
Тем не менее соглащусь и с этим выводом - слишком много случайностей - потому и предусмотрено искусственное орошение...

Чтобы избежать спекуляций - возьмем пример из философской энциклопедии:
"водопад, где течение воды является причинно обусловленным, может приводить в движение турбину, в этом случае падение воды становится целесообразным" - в данном случае случайность сведена к минимуму.


Вот именно.
Если сводить дело к представлению - можно допредставляться и до того, что "все, что ни происходит - неизбежно целесообразно" - ну или почти все.
Так как все происходящее в природе основано на закономерностях, и всему есть причина, почти всегда есть возможность "установить турбину" в нужном месте - обусловив тем самым целесообразность, практическую полезность "падения воды".
И будет у нас полное согласие с приведенными вами определениями целесообразности:
"Соответствующий, отвечающий поставленной или намеченной цели."Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
"соответствие каким-либо целям"Викисловарь
"практически полезный"Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

1. Есть реальный процесс и состояние, которые наиболее точно характеризуются идеальным понятием "целесообразность".
2. И вот они ключевые слова - ДРУГОЕ ТРАКТОВАНИЕ НЕВОЗМОЖНО.
Есть такие места - и никуда от этого не деться.

Например, так:
Турбина - это природа или искусственный объект?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг