Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И я так же думал - потому и удивился - грядки рядом, а сорняки разные.
Это вряд ли. Гораздо более правдоподобное объяснение: мозг отмечает соответствие, схожесть (уж так он устроен, опустим конкретику), она и запоминается. А все несоответствия мозг просто игнорирует, что и понятно - их слишком много и они не важны. Ждем месяц и вуаля - имеем то, что имеем, то есть выводы, озвученные Николаем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
То-то и оно, если Бог и есть - то сознанием он обладать не должен - иначе беда.

Отчего будет беда и в чем она будет заключаться?

Николай писал(а):
Верно - нет целей и идей, есть нечто большее - то на чем основаны цели и идеи - закономерности и возможности.

Закономерности есть, но если их представить в виде чего-то задающего тон, то придется признавать, что действуют слепо. Какой тогда смысл в такой интерпретации?
По возможностям уже отвечал.

Николай писал(а):
Небытие - причина бесполезности,

Может, следствие? Ненужное уходит в небытие, а не небытие рождает ненужное. Вы говорите о выгоде, пользуясь человеческими понятиями, но давайте абстрагируемся от них и рассмотрим происходящее на микро или макро масштабах. Я лично не вижу при таком подходе какого либо смысла объединяться в сложные структуры. Может, вы расскажете мне?

Николай писал(а):
krx писал(а):
Им плевать, в каком виде существовать.

Это они вам сказали?

Нет. Но вы попробуйте обосновать выгоду пребывания атомов в виде слона, а не в виде набора частиц, которые раскиданы в объеме одного кубического парсека. Выгода в чем?

Николай писал(а):
Вы его назвали - набор частиц.

У теологов бог обладает разумностью, а у вас нет. Набор частиц не создает сам что-то. Он перестраивается. У него нет пользы или выгоды. У него есть квантовые состояния, скорость, спин, заряд. А всё прочее - это проявления их взаимодействия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 23:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
Любопытно, отмотать назад и посмотреть, когда и кто подменил в этой дискуссии целесообразность полезностью.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
В данном вопросе без разницы. Чтобы говорить о наличии целесообразности и разумности у материального мира, здорово бы привести доводы более весомые, нежели внешнее сходство листьев.

Прям стиль Сергея Худиева. Послушайте, как он доказывает ошибочность материализма:

http://www.youtube.com/watch?v=TZU8ccknVZw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 11:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
krx писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Мир самобытен.

Как культура?

Без всяких как. Мы видим материю и явления. Строим модели, прогнозируем. Всё работает. Никаких идей, векторов, "возможностей".

Так если строим модели и прогнозируем, значит, природа подчиняется законам природы, какая же самобытность в подчинении?
Вектор эволюции совершенно очевидно направлен на создание устойчивых организмов, приспособленных к текущим условиям окружающей среды.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Skarlett писал(а):
Так если строим модели и прогнозируем, значит, природа подчиняется законам природы, какая же самобытность в подчинении?
Вектор эволюции совершенно очевидно направлен на создание устойчивых организмов, приспособленных к текущим условиям окружающей среды.

Самобытность в том, что мы не наблюдаем проявления сторонних сил. Часто эволюция идет по пути упрощения, редуцирования. Усложнение это побочный эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 16:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
krx писал(а):
Skarlett писал(а):
Так если строим модели и прогнозируем, значит, природа подчиняется законам природы, какая же самобытность в подчинении?
Вектор эволюции совершенно очевидно направлен на создание устойчивых организмов, приспособленных к текущим условиям окружающей среды.

Самобытность в том, что мы не наблюдаем проявления сторонних сил. Часто эволюция идет по пути упрощения, редуцирования. Усложнение это побочный эффект.

А где сказано непременно об усложнении?
Да и о сторонних силах?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Это вряд ли.


Так, вообще то, все проверяемо до сих пор. Огород не перепахан полностью. Рядом с грядкой картофеля есть полоса сорняка - как выйду в огород - посмотрю есть ли там сорняки того вида, которые я принял за ростки картофеля. Проверю - отпишу.

И небольшое замечание по просмотренному ролику про самообман.
Заметно что некоторые форумчане, находясь под впечатлением от просмотра шоу - слегка переоценивают влияние явления на восприятие действительности.
Мы не настолько самообманываемся - дорисовка не предполагает, что дорисованное окончательно принято за реальность. Мы дорисовали возможную реальность - это не вера, а образное предположение. И мы прекрасно понимаем, что предположение требует проверки, но в режиме реального времени среагировать безопасней на худшее предположение и это заложено посредством отбора.
Вывод, что самообман подобного рода - есть основа генетической предрасположенности к вере - в данном случае ошибочен.
Религиозная вера - это прямо противоположное. Это когда даже вопреки инстинкту - человек безоговорочно принимает словесную установку(правило поведения), будто бы данную свыше. Суть веры тут то, что нужно верить, что правила продиктованы свыше - чтобы не сомневаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2014, 11:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
грядки рядом, а сорняки разные.

Зависит от того, как с сорняками боролись: где-то корни лучше уничтожили, где-то хуже. Да и почва где-то более кислая - там мокрицы будет много, а совсем рядом может быть менее кислая. Чудес нет.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB