michael писал(а):
5fingers писал(а):
Найдя конец цепочки, который и есть её начало - мы получим Первопричину всех прочих причин и следствий. Мы получим ту самую причину, которая лежит в основе всего прочего.
Речь не идёт о беспричинности. Речь идёт о том, что все "цепочки причин" словно веер сходятся к Богу.
Я о чем и говорю: допускается существование некоего явления "совокупность всех проявлений бога в нашем мире", у которого нет причины в нашем мире. Верно?
Следовательно, предполагается, что в нашем мире может быть явление, у которого нет причин в нашем мире.
Если такое допустить, непонятно, как вообще рассуждать о событиях нашего мира. Ведь тогда у любого явления может быть причина вне нашего мира. Следовательно,
мы вообще не можем говорить о причинно-следственной связи внутри нашего мира.
А, значит, необоснованны и наши рассуждения о цепочке, приводящей нас к первопричине.
В чём-то так, а в чём-то не совсем так.
У любого существа, явления, животного, растения, события - есть причина. И это верно. Но Вы замечаете, как сами говорите - "в нашем мире". И это совершенно верно. Причина должна быть у всего. У всего тварного. У всего сотворённого. У всего произведённого.
У тварного мира, тварных явлений, тварного бытия - должна быть причина. И мы можем легко запутать себя, продолжая цепочку причин всё дальше и дальше. Причиной события 1 является событие 2, причиной события 2 является событие 3... И так далее. Но как же может бесконечная цепочка причин поместиться в конечное время существования нашего мира? 14 миллиардов лет или 6 тысяч лет - сейчас не так уж и важно - вы и сами, атеисты, признаёте за Вселенной ограниченный срок существования. Как же в ограниченный срок "поместилась" бесконечная цепочка причин?
И вот тут-то и приходит верное понимание - каждое явление своей причиной рано или поздно должно выйти за пределы нашего тварного мира. У каждого явления есть причина, у той своя причина, у той своя - но рано или поздно причина "выйдет" из "нашего мира". Из нашего травного мира. И перейдёт в нетварную область.
Вот именно такой Первопричиной, Нетварной Первопричиной всех прочих тварных причин нашего тварного мира и является наш Господь Бог.
Вы спрашиваете - а где же тогда первопричина самого Господа Бога? А он не относится к тварному миру, и на него законы тварного мира - по которым каждое явление должно иметь свою причину - не распространяются. Он нетварен. Он Несотворён. Несотворённый, но всё Сотворивший. Он сам себе и причина, и следствие. "Святой Дух дышит где хочет"(с) "Есть ли что невозможное для Господа?"(с) "Аз есмь альфа и омега"(с)
Бог не принадлежит тварному миру, и не нуждается в причине. Он сам себе и причина, и следствие, и начало, и конец, и всё что только мы можем помыслить. Он полностью самодостаточен, и у нас нет ничего такого, без чего бы Он "не мог бы жить", если бы мы Ему этого бы не дали. Это у Него есть многое, что Он может дать нам.
Не надо распространять на Нетварную Сущность законы тварного мира. Только в тварном мире у явлений должна быть причина. Господь же Бог для своего существования ни в какой причине не нуждается.
michael писал(а):
5fingers писал(а):
Мы приходим к таким кощунственным и непотребным выводам только лишь оттого, что пытаемся помыслить непомыслимое, и пытаемся объять необъятное.
Вот и я про то же самое. Рассуждая о боге, мы неизбежно приходим к выводу. что рассуждать о нем не можем. Следовательно, любые логические рассуждения о боге невозможны, наука и теология несовместимы.
И опять всё верно, кроме последней фразы!!
Из того, что научными методами нельзя "проверить Бога" и проверить наши выводы о нём - следует лишь ограниченность нас, нашей науки; а также следует ещё один вывод, который очень не любят признавать научные атеисты, но надо быть честными с самими собой, и уж если атеисты "научные" - то им придётся признать этот вывод, как бы они не крутились. Факты надо признавать.
Вот этот вывод: Библия нигде и ни в коей мере не противоречит науке! Наука и Библия - это разные способы описания мира и его постижения. И между ними нет никаких противоречий. Всё, что мы воспринимаем как противорения - всего лишь кажущиеся противоречия.
Итак, вот Вы и сами, взяв за основу совершенно здравые рассуждения, доказали - Библия не противоречит науке!
Храни Вас Господь!
michael писал(а):
5fingers писал(а):
Поэтому мы попросту не сможем правильно объяснить Шестоднев.
Вот-вот, уже близко Просветление.
В том числе мы не можем сказать, истинно или ложно любое толкование Шестоднева.
В том числе
нельзя никоим образом узнать, истинно или ложно толкование Шестоднева официальной церковью!.
А какая разница, как именно трактует Шестоднев официальная Церковь? Или неофициальная Церковь?
Разве Иисус пришёл спасать тех, кто правильно толкует Шестоднев?
Разве Господь наш Иисус Христос пришёл и сказал: "Кто верно толкует Шестоднев - спасён будет, а кто неверно толкует Шестоднев - осуждён будет"? Разве это было так?
Да нет же! Конечно же нет! Он сказал: "Кто веру имеет и креститься будет - спасён будет; кто веры не имеет и креститься не удет - осуждён будет"! Вот она, святая простота!
Надо просто иметь веру. Веру словам Иисуса. Веру самому Иисусу. А как на самом деле Господь Бог создавал сороконожку, как шутил мой любимый православный богослов Алексей Ильич Осипов - сначала все сорок ножек сразу сделал, или напротив по одной добавлял - это всё уже глубоко не важно!!
Разве для этого приходил Христос? Рассказать людям, как Господь сделал сороконожку? Или рассказать, как Господь глину месил и зверей из неё лепил?
Да нет же! Это мы и сами можем узнавать - для этого и дал Господь нам ум и любознательность. Иисус приходил, чтобы рассказать людям, как им спастись! Как им душу свою спасти, и в Вечности быть с Господом Богом, а не с Его лукавым антиподом...
michael писал(а):
5fingers писал(а):
И потому нам остаётся только верить в него, и никак иначе!
Или не верить.
Однозначно верить. Ибо Библия - это Само Слово Божие. Можем ли мы помыслить, что Всемогущий Господь, который ради чад Своих пошёл на распятие Сына Своего Единородного, дабы каждый верующий в него не погиб, но жил бы вечно - врал нам?? В своей Святой Книге??
Ну конечно же нет. Поэтому в Библии написана абсолютная истина.
И если мы видим какие-то нестыковки между Библией и нашими знаниями или моралью - то проблема не в Библии. А в наших знаниях или морали.
Проблема в нас. А не в Библии. Ибо в нас проник Первородный грех, не в Библию. В Библию грех не проникал. Библия - Святое Слово Божие!
michael писал(а):
5fingers писал(а):
Господу ничего не стоило на свой второй день Творения создать растения и разместить их в нашем мире через "окно, ведущее в каменноугольный период", а на свой четвёртый день
Стоп, я думал, мы уже выяснили, что Шестоднев написан для людей, и никакие "дни Господа в их другом порядке" там быть описаны не могли.
Инструкции для китайцев пишут на китайском.
Господь всего лишь сообщил нам то, что счёл нужным. Возможно сообщил нам лишь только то, что люди смогли бы понять. Ибо если не понимают и такой малости - то разве поймут больше?
michael писал(а):
1. У человека есть бессмертная душа, это правда, потому что так написано в Библии, а Библия правдива.
2. Библия правдива, потому что в ней нет противоречий.
3. Отсутствие противоречий в Библии в месте, где говорится про сотворение человека отдельно от животных основано на том, что у человека есть бессмертная душа.
4. Наличие бессмертной души доказано в пункте 1.
Да, именно так и есть!
Библия - Слово Божие - настолько великая Книга, что сама себя доказывает!
---------------------------------------------
Skarlett писал(а):
Цитата:
Только у человека есть бессмертная душа, созданная Господом по образу и подобию Своему! Вот в чём наша особенность!
Создал господь ее давно по своему образу и подобию, а бессмертие почему-то Христос ей дал
То бишь, не христиане вполне обычные смертные.
Дал! Дал! С момента создания человека душа его бессмертна, и принадлежит Господу. Что у христианина, что у буддиста, что у сатаниста.
А вот как человек распорядится своей душою - уже дело самого человека.
Распорядится ли так, что Господь его одесную себя посадит?
Или распорядится ли так, что Господу даже в руки брать эту душу не захочется?
Тут уже решать самому человеку. Не Богу. Бог дал нам свободу воли, и очень редко вмешивается...
В этом и есть наше богоподобие - у нас есть свобода поступать так, как нам хочется; так, как мы сами считаем нужным.
Но любая свобода подразумевает ответственность за свои решения.
И эта ответственность наступает после нашего перехода в иной мир. Там мы сполна ощутим на самих себе все последствия своего выбора здесь.
Господи, спаси и сохрани; не введи во искушение, но избавь от лукавого!!
Вход
FAQ
Поиск
