Форум атеистов Рунета

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Да хотя бы в следующем:

Т.е мы будем зависимы от того - видит сознание смысл в чем либо или не видит.
Подумает и отменит пару законов - решив вдруг, что они бессмысленны, а это беда для нас.
Именно потому природа не доверила управление многими наиважнейшими процессами в организме - нашему сознанию.

Это не слепота, а "разумное" решение, чувствительность - может угробить возможность реализации важных возможностей.

Не убедительно отвечали.
Возможность - это идеальное состояние материи не требующее никакого наличия сознания - так как будущее - уже существует в настоящем - в виде не реализованной возможности. Наше сознание только помогает понять это, но она(возможность) объективна и без нашего понимания. Просто понимание этого - дает некоторые преимущества тому "кусочку" материи, которое реализовало способность осознания данного факта и иногда может целесообразно это использовать - извлекая из того пользу для себя, для своего существования.

Уже рассказал.
Могу более образно.
Если в расщелину могут упасть камни только определенного размера, и они образуют свой мир там, куда они упали, - то не имеет значения видят они в этом смысл или нет - они проскочили и существуют, с этого момента это их "смысл" и все понятия пользы и целесообразности пляшут от этого факта.


Пребывание атомов в виде слона - это следствие последовательного закрепления в памяти полезных свойств. Понятие пользы(так же как и связанного с ним понятия целесообразности) пляшет от конечного объекта к причинам его породившим и сохранившим. У сознательного объекта - причина раздражает нервную систему - вынуждая объект к постановке цели, - иначе полезные действия(подконтрольные сознанию) не будут реализованы - вот и вся разница.

В измышлениях теологов и тех, кто говорит о наличии божественности в природе.
Цитирую ваши слова: "Вектор эволюции совершенно очевидно направлен на создание устойчивых организмов". Звезды и планеты около 0.4% вселенной. Устойчивые организмы многократно меньшая доля. Так и о какой направленности к созданию устойчивых организм речь?



Чтобы доверить кому-то что-то нужно сознание, а вы сами признаете, что сознания у природы нет.


Чего в нем разумного? То разнообразие живых форм и явлений большая редкость в мире. Преимущественно наш мир состоит из еще необузданных субстанций, межгалактического газа и полей. Они как существовали миллиарды лет назад, так и существуют сейчас. Где тут хоть какое-то изменение?


Отвечал убедительно, вы не слушаете и заводите шарманку по новой. Возможность - вербальное описание, это категория нашей интерпретации действительности, а не сама действительность.


Попробуйте доказать это утверждение. Я вам уже не раз писал, что возможность - это слова, а не реальность. Вы, вроде как, подводите мысли к демону Лапласа. Чистый материализм. Сами того не осознавая.


Говорите о смысле там, где его нет. Произошло и произошло. Без смысла, без цели.


Вы, по сути, повторяете мои слова. Пребывание в виде слона - это следствие обстоятельств. Они определяют то, что будет дальше, а не какие-то возможности, польза и т.п. Вы судите. раз есть конечный результат, то он и есть цель, реализованная возможность. Так, извините, это поэтическое описание.
Беда еще в том, что у вас понятие пользы "пляшет" от обстоятельств. Так можно везде искать пользу, смысл и идеи. Вы, кажется уже просто решили до конца защищать свои идеи.


Сознательный объект это тот, который обладает сознанием. А вы, насколько помню, согласились со мной, что сознание это не субстрат.

Слоновые черепахи живут до 250 лет.

О какой "доля" вы говорите?

Вектор эволюции всегда направлен на создание устойчивых организмов.
Причем тут ТЕОЛОГИ?
Или вы считаете, что вектор эволюции направлен на создание неустойчивых организмов?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

У атеистов какой-то глобальный комплекс неполноценности. То венец эволюции жуки, то черепахи.

_________________
Так было- так будет.

Молчун, вы просто не понимаете, что такое целесообразность.
Чего вы хотите? Какова ваша цель?
Какова цель человечества?
Какова цель эволюции?
Сравнима ваша цель с целью эволюции?
Можете остановить поезд, чтобы убить сотни людей для того, чтобы спасти ребенка, который стоит на рельсах?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Организмы созданы. При чём тут остальная вселенная?



Не нужно. По факту.


Там, где разнообразие живых форм и явлений, то есть прямо у тебя под носом.


Сама действительность это миф. Её существование никто не доказал.


Смысл понятие относительное. Я иду по улице за пивом и в этом вижу чёткий смысл и цель. А прохожие вокруг без понятия куда я хромаю, что никак не влияет на вкус пива.


Не можно, а нужно.

_________________
Так было- так будет.

Это фраза какая-то бессмысленная. Какой "вектор"? Эволюция это что, направленный процесс? И как понять "устойчивый организм"? Он к чему должен быть устойчив-то?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Военная тайна. И пива, а то кончилось.


Борьба со скукой.


Слишком сложный вопрос.


Цель эволюции- эволюция. К человеку и дальше.


Они идентичны.


С чего бы мне это делать? И при чём тут это?

_________________
Так было- так будет.

В чем бессмысленная?
Эволюция разве НЕ создает устойчивые организмы, которые выживают в течение миллионов лет до возраста 250 лет в индивидуальном развитии?
А простейшие?
Они устойчивы в периоде сотен миллионов лет.

К условиям окружающей среды, родной.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт