Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 07:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Андрюха писал(а):
GOD писал(а):
НЕ ВСЕ, но глупые, подлые и продажные атеисты.
Логос, а Логос!.. У меня возникло подозрение, что может быть, ты не совсем прав? :roll:

В чём?
В том, что НЕ ВСЕ атеисты таковы?
Или в том, что диагнозы в виртуале любят ставить именно ТАКИЕ атеисты?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
В Древнем Египте,лучшим подарком человеку был гроб.Давай,болезный,я тебе подарю гробик? Правда, на роскошный не рассчитывай,все будет попроще,из неструганных досок (ежиться будешь заодно!),потому,что на большее не заслужил!
ЗЫ:Не затягивай с процессом,прыг и в дамках! :lol:
ЗЫ ЗЫ: Не забудь оставить деньжат на поминки!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Ухти-тухти, сколько я тут пропустил с делами-то? – ну, щас!
Floriana писал(а):
Я никогда не употребляю слово надо иначе как в смысле "разумно" или "полезно". Я заткнула Внутреннему Родителю его поганую пасть.

Вероятно вы лицо свободных профессий. У других - и понятие другое, и "долг" для ряда профессий не является фикцией, а иногда не позволяет «интеллигентно размышлять» - то ли времени нет, то ли – проразмышляешь, так сам сдохнешь, если не хуже. А вот "поганая пасть" - не иначе, как это проекция ненависти к собственным родителям, ну просто ух, прямо на куски бы порвали - а нельзя, притом не такое, которое «невозможно». Возможно, еще как, если они не пропали без вести, конечно (гм-гм…) Ведь даже если они и померли и их даже кремировали, то при живом-то уме и тогда чего ни то можно придумать. Как видим, в той или иной мере расправиться всё равно возможно (и наиболее эффективно, если они на свою беду еще живы и рядом), еще как возможно. Дык ить засадят, только номер статьи да срок разный, в зависимости от содеянного. А на зоне такие несимпатичные, тупые и наглые блатарки, которые – о ужас! – в психологии не разбираются, а при случае могут изобразить такого «папочку», что при дамах я таких вещей не считаю возможным рассказывать, такой вот я старомодно несвободный.
Floriana писал(а):
Свобода слова, печати, собраний, совести - это свобода от чего?

Известно от чего: декларируется (но именно декларируется) - что от цензуры, от давления, от вмешательства государства. А на деле одновременно это превращается в свободу от ответственности, от учета законов человеческого восприятия, а нередко - и просто от здравого смысла.
Floriana писал(а):
Я утверждаю, что всю жизнь влюблялась только в людей, достойных во всех значимых для меня отношениях.

Ну, по здравому смыслу говоря, влюбляться в них всех , и то-сё-это одновременно - оно ить того, затруднительно, хотя бы чисто физически... Стало быть, скорее всего это было в разное время (да выше вы и сами подтверждаете, что муж у вас всё-таки один). Что же вас заставляло от очередной такой любви избавляться? Вопрос отнюдь не риторический: ответив на это, можно понять, как вариант, что способно заставить полюбить (и следовательно, для чего в данном варианте нужна любовь), и что – разлюбить, а следовательно, чтО именно в этой любви было «инфантильным» и незрелым – будь она зрелой, то есть здравой, она бы ведь и не кончилась.
Floriana писал(а):
Надо (для Годика: целесообразно) изучать жизнь не по лирическим стихам, а по умным книжкам...

Ага, представляю: "Так, значит, я ласкаю ему эту точку, и у него начнется выделение такого-то гормона... Ой, чего это он? Я неправильно определила место приложения силы, и/или ее интенсивность, и у него пошел адреналин? А-а, почему ты ведешь себя как Злобный Родитель? Не слушаю... Я тебя не слушаю... У тебя пасть поганая... Что значит зубы на ночь чистил? – она у тебя по определению поганая, потому что ты ведешь себя как Злобный Ролителью А-а! Оставь меня, урод, моя свободная голова не для того, чтобы ты мог ею свободно бить о стенку, а мое свободное тело не должно так свободно болтаться в твоих руках"... Вот и вся любовь по шибко умным книжкам...
Floriana писал(а):
Иначе говоря, если ты делаешь вид, что не замечаешь отношения свысока - ты проиграешь. И если протестуешь - тоже проиграешь: со стороны будет казаться, что человек к тебе с добром, а ты хамло.

Да это по сути потому, что вам во всех встречных чудятся ненавистные родители (уж непонятно, то ли они были слишком требовательны, то ли наоборот, грешили гиперопекой). А что просто бывает добро и забота, сделанные без всякой задней мысли, без желания унизить, оскорбить, подчинить, втереться в доверие - вы так и не узнали. Грустно, конечно, ведь скольким людям за свою жизнь вы могли просто так нахамить зазря (как в том комиксе Бидструпа про собаку: "И что такого я сделал этой злюке?").
Андрюха писал(а):
Skarlett писал(а):
И долго он ее, действительно, любил? Скорее, бросить было никак
Может и сейчас ещё...

Возможно. Такого типа больные - величайшие логики и психологи, но именно поэтому и гениальные манипуляторы. Да к слову сказать, приведенная выше история, как преступник в своих целях "влюбил" и фактически подчинил следовательницу - это тоже по сути манипуляция (кстати, подобное поведение и есть пример недалёкости и слабости характера). Так что выходит, неправ Лукьяненко в своей повести "Геном"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
У других - и понятие другое, и "долг" для ряда профессий не является фикцией,

Конечно, я не отрицаю понятие служебного долга. Но он-то как раз ограничен определенными рамками.
Цитата:
А вот "поганая пасть" - не иначе, как это проекция ненависти к собственным родителям,

Ну это перебор, конечно. Я на родителей характером ну совершенно не похожа, причем даже по железу, не только по софту. Как там у Берна и последователей? Внутренний Родитель: "Надо так-то и так-то". Внутренний ребенок: "А я не хочу!" Вот тут-то и нужен Внутренний Взрослый, который примирит Родителя и Ребенка (разумеется, военную службу или просто работу в расчет не беру). Это и называю "заткнуть поганую пасть". Уж будто вы не видели людей, которые в 146% случаев между хочу и надо всегда выбирают второе? С ними же ужасно скучно! Иной раз даже непонятно: а хотят ли они хоть чего-нибудь?
Цитата:
А на деле одновременно это превращается в свободу от ответственности, от учета законов человеческого восприятия, а нередко - и просто от здравого смысла.

Вряд и вы думаете, что диктатура, когда за любое слово посадить могут - лучше?
Цитата:
Стало быть, скорее всего это было в разное время

Естественно. Я за двумя зайцами не гонялась.
Цитата:
а следовательно, чтО именно в этой любви было «инфантильным» и незрелым – будь она зрелой, то есть здравой, она бы ведь и не кончилась.

Да просто я не однолюб. Однолюбов вообще мало.
Цитата:
Вот и вся любовь по шибко умным книжкам...

Странно для врача отрицать психологию вообще, в том числе медицинскую. А кухонных психолухов я и сама не уважаю, вот сейчас в моде такая теория "Человек делает гадости не потому, что он плохой, а потому что ему самому плохо, сделай так, чтобы ему стало хорошо, и он начнет совершать хорошие поступки". Я не нахожу такой подход разумным.
Цитата:
А что просто бывает добро и забота, сделанные без всякой задней мысли, без желания унизить, оскорбить, подчинить, втереться в доверие - вы так и не узнали.

Почему же, это я отлично знаю. И помогали мне, и уважали, и без всякой задней мысли. Люди-солнышки по Козлову. Конечно, они есть, видела таких. Но ведь Годик - это другой случай, как и Мухин, впрочем. :lol:
Цитата:
Грустно, конечно, ведь скольким людям за свою жизнь вы могли просто так нахамить зазря (как в том комиксе Бидструпа про собаку: "И что такого я сделал этой злюке?").

Хамлю я редко, первая вообще никого не обижаю. Но вот агрессию распознаю всегда, и на невербальные сигналы реагирую. Говорят, шизоиды этого не умеют? Ну так у меня оно выражено довольно слабо.
Цитата:
как преступник в своих целях "влюбил" и фактически подчинил следовательницу

Далеко не с каждой женщиной получился бы подобный номер, со мной - всяко нет.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Цитата:
А вот "поганая пасть" - не иначе, как это проекция ненависти к собственным родителям

Ну это перебор, конечно. Я на родителей характером ну совершенно не похожа, причем даже по железу, не только по софту.

Тут два варианта: ненавидите именно потому, что непохожи, или отрицаете хотя бы минимальное сходство потому, что ненавидите.
Floriana писал(а):
Конечно, я не отрицаю понятие служебного долга. Но он-то как раз ограничен определенными рамками.

Дык ить куда как естественно: при разумном подходе всё имеет свои границы.
Floriana писал(а):
Уж будто вы не видели людей, которые в 146% случаев между хочу и надо всегда выбирают второе? С ними же ужасно скучно! Иной раз даже непонятно: а хотят ли они хоть чего-нибудь?

Ни разу не видал; другое дело, если при формальном исполнении всех таких "надок" человек находит, реализует (или хотя бы скрытно утаивает) какие-то приятные и значимые моменты и для себя. Но это и есть самые интересные, изобретательные и творческие люди: если у них хватает сил и мозгов всё так точно организовать, то столь же разнообразно и ярко раскрываются они в той области, которая их интересует, которая составляет их внутреннюю суть. Вопрос, что не перед каждым они так раскрываются, и уж тем более, любого тараняще-тарабанящего напора они просто избегают, уворачиваются от него.
Floriana писал(а):
Цитата:
А на деле одновременно это превращается в свободу от ответственности, от учета законов человеческого восприятия, а нередко - и просто от здравого смысла.

Вряд и вы думаете, что диктатура, когда за любое слово посадить могут - лучше?

А зачем вообще кидаться в крайности? Не говоря уже о том, что посадить-то и так могут. Помните, наверное, случай с тем интернетчиком, который призывал "все одновременно, просто мысленно пожелаем плохого сами-знаете-кому"...
Floriana писал(а):
Да просто я не однолюб. Однолюбов вообще мало.

То есть, все разговоры о зрелой любви идут мимо...
Floriana писал(а):
Хамлю я редко, первая вообще никого не обижаю.

Ну разумеется, разумеется: "А-а, это они меня первые обидели своей далеко идущей забоДой... забоДали то есть забоТой. А на самом деле это моббинг, троллинг и дриблинг, вот я их, ата-та!"
Floriana писал(а):
Но вот агрессию распознаю всегда, и на невербальные сигналы реагирую. Говорят, шизоиды этого не умеют? Ну так у меня оно выражено довольно слабо
.
Шизоиды и особенно шизотимики как раз умеют, они прирожденные аналитики. И не просто распознаЮт, но и очень четко аттрибутируют, то есть, чувствуют, что именно хочет данный человек. И потому зря на людей не кидаются, а склонны скорее отстраняться, чтобы громыхающий и небезопасный объект промчался мимо.
Floriana писал(а):
Цитата:
как преступник в своих целях "влюбил" и фактически подчинил следовательницу

Далеко не с каждой женщиной получился бы подобный номер, со мной - всяко нет.

Влюбить - возможно и не сумел бы, но манипуляция многолика. Помнится, в каком-то дурацком фильме секретарша говорила: "Да где же твоя кнопка, чувак?" - но она слишком прямолинейно действовала, потому и не нашла, чем можно манипулировать, а умные и непредвзятые люди найти могут гораздо больше. Например, можно манипулировать, всячески превознося самостоятельность, свободу, личные права и прочие экивоки; вопрос лишь в том, что слишком долго действующему так человеку либо надоедает, либо он добивается своих целей, либо делает ошибку. И тут уж - либо втихую соскочит сам, либо прошлый объект манипуляций радостно стучит в кастрюлю (или что там, вместо победных барабанов и фанфар?) и патетически восклицает: "Свобода, наконец! Долой лицемерие!!"
Потому и не прав Лукьяненко в своем "Геноме": даже лишенный чувства любви, человек остается открытым для манипуляций, во что собственно и влетел главный герой, во всех смыслах...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Тут два варианта: ненавидите именно потому, что непохожи, или отрицаете хотя бы минимальное сходство потому, что ненавидите.

Да не ненавижу я их как конкретных людей! Вот что я ненавижу, так это советскую концепцию Долга. "Надо - значит надо". А если кто спрашивал, кому надо и почему надо именно это - на него смотрели как на врага народа.
Но мы с братом действительно... он однажды сказал: мы как кукушата, ни на кого в семье на похожи. Бывает.
Цитата:
Дык ить куда как естественно: при разумном подходе всё имеет свои границы.

Значит, вы не отрицаете разумного подхода? Но он-то как раз по ведомству Внутреннего Взрослого. А чтобы его выслушать, надо... заткнуть Внутреннего Родителя. Который все время твердит "Как ты можешь думать о выгоде, о целесообразности, это же безнравственно, надо быть бескорыстным, надо жертвовать собой!" :lol:
Цитата:
другое дело, если при формальном исполнении всех таких "надок" человек находит, реализует (или хотя бы скрытно утаивает) какие-то приятные и значимые моменты и для себя.

То есть хочу и надо совпало? Но это очень редко бывает.
Цитата:
А зачем вообще кидаться в крайности?

Так давайте и не будем. Хрестоматийный пример: человек заблудился в лесу. Он свободен идти в любую сторону, но, если хочет выблудиться... :P Надо определить, где север, где юг, надо идти по просеке, если нашел ручей - надо идти вниз по течению... но надо-то не из чувства долга, а исключительно из целесообразности, чтобы быстрее выблудиться.
А вот моя мать говорила "А я считаю, что если устроился - надо работать!" То есть, даже если работа плохая - почему-то нехорошо искать другую. И где тут разумное, целесообразное и полезное?
Цитата:
То есть, все разговоры о зрелой любви идут мимо...

Не согласна. Не верю, что "любят только раз".
Цитата:
Ну разумеется, разумеется: "А-а, это они меня первые обидели своей далеко идущей забоДой... забоДали то есть забоТой. А на самом деле это моббинг, троллинг и дриблинг, вот я их, ата-та!"

А вы заметили, что с вами я говорю не так, как с Мухиным или Годиком? Как думаете, почему?
Цитата:
Шизоиды и особенно шизотимики как раз умеют, они прирожденные аналитики.

Они на уровне разума, анализа, а я еще на уровне чувств. А потом анализирую. Но от эмоций и чуувств не отмахиваюсь.
Цитата:
Влюбить - возможно и не сумел бы, но манипуляция многолика.

Да кто ж этого не знает?
Цитата:
вопрос лишь в том, что слишком долго действующему так человеку либо надоедает, либо он добивается своих целей, либо делает ошибку. И тут уж - либо втихую соскочит сам, либо прошлый объект манипуляций радостно стучит в кастрюлю (или что там, вместо победных барабанов и фанфар?) и патетически восклицает: "Свобода, наконец! Долой лицемерие!!"

Разумеется, ни семью, ни дружбу на этом не построить, да и в служебных отношениях такое может тянуться годами, но рано или поздно кончится.
"Геном" не читала.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 12:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Доктор Миклован, Вы правы.
Тут случай, когда Родителя "заткнули", а Взрослой ещё не стали.
Эрика Берна тоже ведь НАДО(!!!) УМЕТЬ не только читать, но и ПОНИМАТЬ!
Увы, с пониманием пока что не у всех всё О.К. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Цитата:
другое дело, если при формальном исполнении всех таких "надок" человек находит, реализует (или хотя бы скрытно утаивает) какие-то приятные и значимые моменты и для себя.

То есть хочу и надо совпало? Но это очень редко бывает.

Как раз довольно часто, просто люди не со всяким хотят такое обсуждать. Допустим, работа человека связана с тем, что вы именуете "чувством долга", он в своей работе успешен, в сроки выполнения укладывается, начальство к нему претензий не имеет, товарищи относятся адекватно, а соответственно, "все надки" по работе выполняет. Ну и вместе с тем, свободное от работы время (пусть не столь уж такового и много) проводит так, что это его вполне устраивает; в семье тоже нормально.
Другое дело - не все попадают в профсклонность, не все создают семью с желательным партнером и не все умеют организовать свободное время. Да и вообще тут вопрос "хочу" и "могу" приобретает различные соотношения - от комичных, через ироничные до трагичных, ибо слишком многие и с разными последствиями лезут в "хочу" не считаясь с "могу".
Floriana писал(а):
Хрестоматийный пример: человек заблудился в лесу. Он свободен идти в любую сторону, а надо определить, где север, где юг, надо идти по просеке, если нашел ручей - надо идти вниз по течению...

И всё это может помочь только, если местность ему знакома (только так ведь можно згнать, что там на юге, а что на севере), а еще лучше - если в его мозгу сидит карта местности. Иначе такая якобы-рациональность может привести совершенно к непредсказуемым последствиям.
Floriana писал(а):
но надо-то не из чувства долга, а исключительно из целесообразности

Это уж в зависимости, куда этот человек шел, и вообще зачем попал в лес. То есть - и тут я согласен с МФА - вариантов-то немного, да конкретика у них разная.
Floriana писал(а):
А вот моя мать говорила: "Вообще-то если устроился - надо работать!" То есть, даже если работа плохая - почему-то нехорошо искать другую. И где тут разумное, целесообразное и полезное?

Ну, если не подходит зарплата, возможные перспективы и т.п. - просто не надо устраиваться. А если уж принято решение устроиться - то тут усё разумное только в одном слове: "адаптация". Профессиональная адаптация, адаптация к месту работы, к коллективу и т.п. Иначе стратегия избегания получается, а она сама по себе разрушительна.
Floriana писал(а):
А вы заметили, что с вами я говорю не так, как с Мухиным или Годиком? Как думаете, почему?

Floriana писал(а):
Они на уровне разума, анализа, а я еще на уровне чувств. А потом анализирую. Но от эмоций и чуувств не отмахиваюсь.

Заметно. Вот эмоции-то и глушат здравый смысл.
Floriana писал(а):
Разумеется, ни семью, ни дружбу на этом не построить, да и в служебных отношениях такое может тянуться годами, но рано или поздно кончится
.
Дружбу - не построить, а вот семейные и рабочие отношения строятся на манипуляции куда как быстро, и притом - довольно долговременно, и когда это кончится - зависит именно от манипулятора - от его желаний, или в крайнем случае от его мастерства.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 21 авг 2014, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Тут случай, когда Родителя "заткнули", а Взрослой ещё не стали.

А вы еще ребенок или у вам уже Альцгеймер?
Кста, я вчера кушала жареного кролика с красным вином. Назло вам!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Вот эмоции-то и глушат здравый смысл.


Навряд ли, ибо под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB