Форум атеистов Рунета

Разум(связанный с нашей мыслительной деятельностью) - временная адаптация неустоявшихся живых систем вынужденных выживать в условиях, когда инстинкты просто не успевают закрепиться. Постоянная нестабильность ситуаций вынуждает нас думать, сомневаться, ставить цели, менять их...
Это временное явление. Образно говоря - человеческое общество находится в стадии кипения - соответственно и мышление пока еще не спокойное.
Это не высший, а переходный тип мыслительной деятельности. Высший тип - это работа наших органов - при всей сложности: четкая, слаженная и не требующая никакой мотивации в виде установки целей -и так лучше справляется. Вернее даже - потому и справляется, что не размышляет и не ставит цели на каждое действие.

Если же исходить из того, что разум - это способность находить новые решения(идеи), то и тут у природы подобные механизмы задействованы - иначе ничего нового в природе не было бы.

разумное существо - это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение (с)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Не отказываем. Интеллектом обладают и другие приматы, и дельфины, и врановые, и динго...
Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти

Обладают ли интеллектом бактерии? Я думаю, придется долго искать подходящее определение интеллекта, а потом изрядно это определение ощипывать.

Есть мнение, что Scarlett имела ввиду "эффект кворума" или "чувство кворума", который является системой химической коммуникации, но не имеет отношения ни к разуму, ни к интеллекту.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Николай писал:
"Разум может проявиться - только
если есть разумное, доступное
нашему пониманию, устройство
мира."
......................
Николай, Вас не забавляет неспособность многих атеистов ПОНЯТЬ эту мысль?
Меня ЗАБАВЛЯЕТ.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

God, а твое определение разума, что это такое?

Все логично, если бы не ставилось априори то, что разумное существо есть мыслящее существо.
Что есть мышление? Что (или Кто) является критерием разумности мышления?
В принципе такое определение аналогично определению того, что мокрое - это сырое.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Интеллект - это уже более узкое понятие, чем та же разумность. Животное может быть разумным, т.к. действует согласно своему мышлению разумно, но обладает ли оно при этом интеллектом? Интеллектом могут обладать существа, обладающие членораздельной речью.

Насчет того, что некоторое определение разумности придется ощипывать ... согласна.
Однако, подумайте, ведь что есть наш мозг? Это совокупность отдельных простейших клеток, которые способны к взаимодействию (тому же "эффекту кворума"), способны сохранять информацию, т.е. обладают некоторой памятью ... т.е. получается, что сам головной мозг - есть следствие того, что простейшие организмы имеют свойство коммутировать, реагировать согласно обстоятельствам.

Это как термитник: один термит совершенно бесполезен, слаб и неразумен, а коллективно термитник действует, как единый совершенный головной мозг: есть строители, которые возводят и ремонтируют термитник вкупе со сложнейшей его системой вентиляции, есть с/х рабочие, которые выращивают грибы в подземных оранжереях, есть охранники, есть разведчики, есть воспитатели, есть оплодотворители, есть матка.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

а что не так? как разум может проявляться вне способности к мышлению? разум ли это? инстинкты, рефлексы, даже проявляемые массово/коллективно - далеко не разум.
мышление - высшая психическая функция, "деятельность, имеющая мотив, цель, систему действий и операций, результат и контроль."(с), "Мышление — высшая ступень человеческого познания, процесс отражения в мозге окружающего реального мира, основанный на двух принципиально различных психофизиологических механизмах: образования и непрерывного пополнения запаса понятий, представлений и вывода новых суждений и умозаключений. Мышление позволяет получить знание о таких объектах, свойствах и отношениях окружающего мира, которые не могут быть непосредственно восприняты при помощи первой сигнальной системы. Формы и законы мышления составляют предмет рассмотрения логики, а психофизиологические механизмы — соответственно, психологии и физиологии."(В)
то есть способность к восприятию окружающего мира, его оценке, обработке информации, систематизации и пр. пр.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Разум и мышление получаются тождественны?

Тогда определение разумного существа тем более некорректно, т.к. в определении указано само понятие, которому дается определение.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт