Форум атеистов Рунета

Нравственность и религия вообще никак не связаны. Нравственность - это общечеловеческая ценность без привязки к религии. Религия связана с духовностью, а это далеко не нравственность. Но нравственность подразумевается по-умолчанию. Все равно что к обеду с грязными руками подходить. Никто ведь не будет говорить, что смысл обеда - чтоб руки помыть. Но с грязными руками - негоже. Вред только от обеда будет.

Да ну! А как быть с этим списком?http://pikabu.ru/story/predstavlyayu_vashemu_vnimaniyu_spisok_zhenskikh_grekhov_v_pravoslavii_quotlekarstvo_ot_grekhaquot_blagovest_saratov_1997_g_2058070 Кстати, опять кривую аналогию приводите. Запрет на грязные руки рационально объясним, а какое логическое объяснение вы дадите, например, "аморальному" поступку сожительства?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Что это за список? Готов обсуждать только цитаты из святых отцов.
Аналогия не кривая. А вот вы ее по-идиотски поняли. Имелось ввиду, чтоб пытаться найти Бога (духовность), не пытаясь исправить себя (нравсвтенность), чревато ужасами и моральнымми уродствами.

А говорите, что "Нравственность и религия вообще никак не связаны".
Поиск бога - это религия, поэтому изменение своей нравственности, согласно выбранной религии, входит в комплект.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Да нет же. Не убий - нравственность, которая нам и без религии понятна, будь ты иудей, мусульманин или ацтек
А вот мысли, что ты уже спасся если просто веришь (протестанты) или что ты как Христос свят, если до того себя довел, что стигматы прорезались (католицизм) или понимание, что ты ничего не можешь без Бога и как был грешным, так и остался (православие) - это уже религия. Но ни там, ни там, ни там - никто не убивает

Ессно, но вы же пишете, что при поиске бога нужно нравственность свою менять.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Что значит менять? Нрасвтенность - она неизменна, не ее нужно менять, а себя. Если ты считаешь, что стырить у богатого начальника каким-то мухлежом - это нормально - забудь про искание Бога. Разница в религиях - в путях к Богу, а нравсвенным может быть и профессор атеизма

Поправочка - не имелось ввиду что любая религия - это путь к Богу.

Ваше: "исправить себя (нравсвтенность)"


Именно, значит и не любая нравственность - это неизменная нравственность.
В одной религии (конфессии) разводы запрещены, в другой разрешены.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Опять вы за свое. Просто в толк никак не возьмете - внешние проявления - не это религия. Традиции, история, правила, обряды - это все внешнее. Религия - это то как человек на все это смотрит и видит себя в этом. То что внутри - вот религия. "Царствие Божие - внутри вас". Если б внешнее имело бы хоть какой-то смысл - Христос бы тогда царем бы пришел, а не нищим плотником

Если сейчас начнется идиотизмы типа "ААА, так значит и блудить и убивать можно", то сразу совет - прочитайте первое, что я написал тут

Спасибо, уважаемая Скарлетт, что Вы смогли найти более верную тему и более верное оформление тем идеям, которые были в той, другой ветви дискуссии.

Разумеется Майкл был прав, когда указал на недопустимость ветки дескать "вот чего натворила Америка". Я думаю что если переформулировать те же мысли дескать "вот чего натворили протестанты" - то соответствия формату форума будет более точное и верное. Прошу Майкла меня простить за толику политики, которую я сейчас привнесу - я постараюсь сделать эту толику минимальной. Буквально на абзац, и всё. Просто на самом деле очень трудно в нашей жизни оторвать одно от другого.

Надеюсь никто не сомневается - кто были зачинщики войн в Ираке, Ливии и Сирии? Кто применял фосфорные бомбы во Вьетнаме против мирных людей? Кто вооружил и вдохновил Грузию на бандитское нападение? Кто в одну ночь сжёг Дрезден вместе со всеми беженцами? Кто подставил "Боинг" с тремя сотнями пассажиров в 1984 году? Я думаю не надо называть эту страну? И её пособников из других европейских стран? Думаю не нужно.

Но весь прикол - и он был в удалённой теме - что почти все страны, проявляющие подобное поведение и/или ведущиеся на него - в основной массе своей ПРОТЕСТАНТСКИЕ!

Поэтому вот что натворили протестанты - именно протестанты сожгли Дрезден, именно протестанты лезут сейчас в Южную Америку к католикам и пытаются запретить им торговать с православными. Я думаю если я скажу в таком стиле - то пост может быть проживёт бОльшее время, нежели называть конкретные страны.

Я пытался задать вопрос и вам, друзья, и себе самому - может ли протестантизм приводить к таким деформациям поведения, когда человек начинает считать себя во всём праведным, и имеющим право лезть ко всем другим? Ну в смысле "раз я самый богатый - значит я самый праведный, самый умный и самый хороший"?

Можно вспомнить снобистскую Англию - владычицу морей. И опять-так страна протестантская! Можно возразить - что дескать и католические конкуренты средневековой Англии были не лучше - но тогда уже получится общехристианское обобщение.

Кстати сказать Россия, которая завоёвывала и Сибирь, и добралась до Аляски - отнюдь не зверствовала таким образом, как это делали Франция, Англия и Испания с индейцами. не ну войны конечно же были - куда без них - но подобных зверств либо не было, либо было несравненно меньше. По-крайней мере мне о них неизвестно, и по-крайней мере коренные народности Сибири и Аляски остались живы, в отличие от многих канувших в лету племён индейцев.

И в конце концов советские войска в 44-45 годах не сжигали и не стирали с лица земли немецкие города с мирным населением, если на то не было военной необходимости. И уж все помнят про советского солдата, закрывшего собой немецкую девочку.

И вот получается любопытная картина на религиозной карте - православные (если не хотите "православные" - пусть будут воспитанные историческим вековым православием) - терпимые, неагрессивные люди, незлобные, в чём-то добрые, в чём-то не очень, но им и в голову не придёт зверствовать и живьём жечь детей; или кидать атомную бомбу на деревянный город.

Протестанты (если не хотите "протестанты" - пусть будут воспитанные вековым протестантизмом) - лицемеры, фарисеи, высокомерные, поучают всех и вся, готовы говорить одно и тут же сделать нечто совсем другое, люди без внутренней порядочности; люди у которых отсутствует понятие "справедливость" - справедливость - это когда хорошо мне; люди которые готовы принимать законы о жестоком обращении с маленькой кошечкой или ребёночком и после этого готовые расстрелять табун животных и бросать фосфорные "таблетки" на вьетнамскую школу...

Вот к чему я затеял вопрос о нравственности. Я раньше рассуждал с позиции "равнодушия капитала" к своим жертвам. А вот что интересно - можно ли считать что корни такого поведения имеют РЕЛИГИОЗНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ?

На самом ли деле православие даёт чувство, что некоторые поступки недопустимы - ну "не по-божески это!" - а протестантизм даёт ощущение всеправедности и вседозволенности? Так ли это?

Прошу прощения у Майкла за политику, я постарался свести её к самому-самому-самому минимуму. Если и таким образом я всё-таки нарушил - готов к бану.