Форум атеистов Рунета

Чтобы поменьше была группа верующих в "Б.Взрыв", выдающих свою веру за знание?
Согласен.
Тоже этого ДАВНО хочу.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Ты с Рамирашем-то выяснил, что вокруг чего вращается, и вращается ли вообще? А то сразу за БВ. Ишь! Ты давай сначала определись, вращается ли Земля вокруг Солнца?))))

_________________
Христос воскресе!

А их не нужно видеть. Вполне можно веровать, в то что где-то существуют расчёты самолётов, и в то, что расчёты правильные. Ибо самолёты летают. То над головой пролетит по небу, то по телевизору покажут летящий самолёт, то показывают как людям самолётом помощь везут, то самому летать придётся, то товар с eBay авиадоставкой заказать... Самолёты летают - значит наверно рассчитаны правильно. Более того даже комплексы "баллистическая ракета - локатор - бортовой компьютер - система определения координат" судя по всему тоже рассчитаны правильно, потому как ракеты довольно-таки хорошо попадают по целям. И ядерная физика похоже тоже верна - если судить по тому, как хорошо бабахают атомные бомбы...

Так что отношение к расчётам есть. И самое прямое.
В принципе всё верно - я, сталкиваясь с диагнозом, который ставит врач, оказываюсь перед выбором - либо уверовать в диагноз, поверить врачу; либо не веровать в диагноз, не верить врачу.

И это очень хорошо, если диагноз можно проверить по косвенным, легко определяемым в быту признакам. И это очень хорошо, если диагноз можно принести и показать знакомому врачу, который за всю историю, за которую я его знаю - ещё никогда не ошибался. У меня есть авторитет, которому я опять-таки поверю.

А если всего этого нет - то... Я оказываюсь в той же ситуации, как и с Большим Взрывом - тут Вы конечно правы
Нет, наверно нет... Хотя смотря в какого. В библейского - вряд ли, нелепиц там через край.
Не все. Некоторые. Могут ли некоторые наши законы на самом деле быть частными случаями других законов, и пересмотр этих законов настолько сильно изменит наше представления о мире, о понятиях ну скажем энергии, гравитации, энтропии, или ещё чего-нибудь, что лет через 100-200 над современными школьными учебниками можно будет потешаться?
Ну вот это-то и обидно!

Если я не могу "отмахаться" от хулигана - должен ли я быть побитым? Имеет ли он право меня побить?
А если моего ума не хватает распознать ложь - должен ли я быть обманут? Имеют ли право меня дурить?

Вопрос-то глубокий, на самом деле...
Домохозяйка, не имеющая глубоких представлений об окружающем мире, и не имеющая возможностей верно "отранжировать" информацию по принципу "верная-неверная" - должна иметь какие-то механизмы, защищающие её мозг от жуликов. Иначе получается "интеллектуальный беспредел" какой-то...

Кант, инквизиция была отменена в 1812 году Наполеоном.

Вот же нехристь!

_________________
Христос воскресе!

А давайте попробуем выяснить вместе. Введём в Яндекс запрос Джордано Бруно
[url]http://yandex.ru/yandsearch?text=Джордано+Бруно[/url]
(тьфу блин, ссылка с русскими буквами ну не хочет преобразовываться в ссылку)
И почитаем найденное:

1. БРУНО Джордано (Филиппо). (1548 — 17.II 1600). Итальянский философ, борец против схоластической философии и теологии, страстный пропагандист материалистического мировоззрения и учения Н.
2. Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.
3. Космология Джорда́но Бру́но — один из ключевых компонентов учения выдающегося итальянского философа эпохи Возрождения Джордано Бруно (наст. имя: Филиппо, прозвище — Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим).
4. Джордано Бруно опираясь на их работы и на свои собственные изыскания впервые СОЗДАЕТ СИСТЕМУ, в которой бесконечность Вселенной и множественность миров выходят на первую...

Ну вот в целом и достаточно. Выяснили, за что его сожгли - если вкратце - то за то, что он проповедовал точку зрения, отличающуюся от "общепризнанной".
Ну дык я ж не к тому говорю, что однозначная личность или неоднозначная; а к тому, что Инквизитор был. Ну а раз был инквизитор - то была и инквизиция. Ну это доказательство инквизиции просто
Ой, ну я не думаю, что когда молодой женщине связывают руки и топят, дескать если выплывет - то ведьма - то это что-то хорошее... Честно. Не хотел бы, чтоб меня так же "доследовали". А вот Курая, который инквизицию оправдывал - может и стоило пару раз инквизиционным методикам дознания подвергнуть...

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А оттуда, что Вы так и не прочитали продолжение фразы. Про то, что молодые учёные говорят об этом шёпотом. Ибо вслух низзя! Священная корова панимаиш ли, "глобальное потепление".

Один сказал не шёпотом, вслух. Лишился поста редактора научной газеты. Вот и судите сами теперь про "лампочку".
Примерно так: то что свет смещается в красную область, согласно эффекту Доплера показывая нам, что Галактика/Галактики удаляется/ются от нас - не означает, что в самом начале было какое-то раздувание, сингулярность, кварк-глюонная пена или ещё что-либо в этом роде.

Красное смещение означает всего лишь красное смещение. И если перед Вами летит какой-то предмет - это абсолютно не означает, что кто-то до этого пнул его именно ногой и именно обутой в сапог. И тем более из Вашего окна.
"Да ладна!!!" (c) (Пародия Нонны Гришаевой на Тину Канделаки)

А как насчёт фразы из Википедии?
Обратите внимание на два раза встречающееся слово "считается". А если несогласны и по-прежнему утверждаете, что скорость света постоянна во всей Вселенной - то будьте добры - докажите это. И заодно поделитесь методиками - как Вы это сделали. Как Вы будете измерять скорость света вблизи видимой границы Вселенной. У себя дома я догадываюсь как измерить, от Земли до Луны я тоже догадываюсь как измерить, в Солнечной Системе тоже догадываюсь как измерить... А вот как её, трёклятую, померять вблизи какого-нибудь квазара - ну никаких мыслей нет, решительно. Может подскажете?
В Вашей власти всё исправить. Поделитесь методикой - как Вы предлагаете померить мне гравитационную постоянную/постоянную Кулона/заряд электрона/заряд протона/дефект массы вблизи какого-нибудь квазара на расстоянии полтора десятка миллиардов световых лет от Земли - и я благодаря Вам это сразу же буду твёрдо знать.
Ну судя по тому, что отвечать более-менее компактно и своими словами Вы не желаете, отсылаете к куче умных книг. А на то чтобы прочесть кучу умных книг требуется время, чтобы их понять - тоже время, ещё и больше чем прочесть. А вдруг они окажутся не такими умными? Вы отошлёте ещё куда-нибудь. Ну вот я и предлагаю Вам - пока я хожу куда Вы меня отослали - платить стипендию. Коли отсылаете по разным адресам - то платите.
Жизнь заставляет. Необходимость соответствовать интеллектуальному уровню образованного человека заставляет.
Ну по-видимому всё-таки есть определённый круг знаний, которыми должен обладать каждый человек, живущий в 21 веке; если он конечно хочет считаться живущим в 21 веке, а не в неолите. И заодно, раз уж разговор завернул про "гранит науки", было бы неплохо если бы Вы показали человека, который в науке сумел "перегрызть" весь её "гранит" по всем темам и по всем животрепещущим вопросам.

А что делать тем людям, которые неспособны, например, понять что такое интеграл или конформное отображение? Их нужно априори объявлять лохами и отправлять в неадекват?



А вы не пробовали проверять аксиому о единственности прямой проходящей через две точки? Вдруг где-нибудь во Вселенной их окажется больше? Или притяжение сменится отталкиванием? Таким образум вы докажете, что фундаментальные законы не выполняются с необходимостью. А раз так, то возможны чудеса. А где чудеса - там и бог?
Я вас правильно понимаю?



Вас, случайно, не Дмитрием зовут?

_________________

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Это конечно все увлекательно, но как из этого вы делаете вывод 



Я лично не понял, почему вы решили, что сожгли его за это. Нет, я конечно допускаю, что мракобесная РКЦ решила выпилить неугодного ученого, но есть один нюанс. 1600й год не был годом зверствования инквизиции. И это не мрачное средневековье, а поздний ренессанс. В Европе уже сложно было просто ткнуть пальцем в человека и заорать «Ведьма! На костер ее!», особенно в крупных городах. Нужно было как-то аргументировать более тонко.

Бытует мнение, что товарищ Бруно засветился во всех более-менее крупных оккультных сообществах своего времени. Ну искал товарищ истину везде, где только можно. Некоторые способы поиска истины шли в разрез не только с религиозной, но и со светской моралью.


Далее, насчет инквизиции. Если смотреть на нее с высоты нынешней морали и нынешнего развития гуманизма и этики, то естественно инквизиция это тихий ужас. Но ведь был еще и громкий ужас. То, что творили в те времена светские власти уделывает пытки инквизиции со старта и до финиша в стратосфере, куда инквизиция к слову так и не добралась, ограничившись лишь сожжением, как апофеозом своей изощренности.

И есть еще один довод в защиту РКЦ и инквизиции. Европа к 20ому столетию вышла в лидеры среди всех остальных регионов, как по уровню развития науки, так и по уровню жизни быдла. Почему остальные регионы, в которых не было ужасного Торквемады с сотоварищами, не смогли переплюнуть мрачную Европу?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.