Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
5fingers писал(а):
А вот теперь какая-нибудь лаборатория сообщит Вам, что на пути к завершению подобных исследований и к началу практических работ. Поверите ей?
А что от того, верю я или не верю? Будут практические результатя и я узнаю.
А то, что в приоритетном порядке "на обслуживание" будут поставлены те, кто внёс денежные суммы на исследования. Будете вносить? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 19:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
5fingers писал(а):
А кстати - как ты сам решаешь для себя вопрос - кому надо верить, а кому не надо?

Верить надо - прежде всего - Себе!
Затем - ближнему (ближней).
В полном соответствии с "наибольшей заповедью в законе".
А не надо верить - ... теистам и атеистам. ))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
А то, что в приоритетном порядке "на обслуживание" будут поставлены те, кто внёс денежные суммы на исследования. Будете вносить?


Нет, я осторожный. Подожду практических результатов.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:37
Сообщения: 494
Откуда: Харьков, Киев
Евпатий Коловратий писал(а):
Цитата:
Можно только будет сослаться на другую работу кого-то другого

Если работа опубликована в научном рецензируемом журнале, можно рассчитывать, что ее 1) перед публикацией прочли и одобрили специалисты; 2) после опубликования разобрали заинтересованные КОНКУРЕНТЫ, и если там найдут спорные моменты - будьте уверены, об этом узнают все. Научная сообщество - открытая среда.


Да, открытая и очень своеобразная))

Статья о «хоббите-дауне» привела к научному скандалу

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
5fingers писал(а):
А Вы исключаете возможность сговора? Или заговора?
А возможность того, что конкуренты - два-три человека - проворонили ошибки?

Были и фальсификации, и мистификации. Про красную ртуть слышали все, наверное. Про "новую хронологию" тоже.
Ну что же, "правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:37
Сообщения: 494
Откуда: Харьков, Киев
5fingers писал(а):
Мысль проста, как апельсин. Наука настолько сильно ускакала вперёд, что мы (под словом "мы" я имею в виду усреднённого среднестатистического Хомо Сапиенса начала 21 века) НЕ МОЖЕМ проверить то, чем занимается наука. Чем занимаются учёные. Наука превратилась в своего рода храм для избранных, куда нет дороги обычному человеку.

И поэтому нам только остаётся верить. Или не верить. Верить пересказам про науку, верить пересказам про учёных, верить пересказам популяризаторов, которые будут вместо Хокинга объяснять нам, что на самом деле открыл Хокинг... Вот и вся мысль.

И в чём-то Логос прав. Знаете в чём? Да в том, что на смену временам веры Папе Римскому приходят времена веры Хокингу. На смену времён веры в Священное Писание приходят времена веры в какое-нибудь издание National Science. Вместо веры Ветхий Завет приходит вера в расшифрованный геном. Вот что-то в этом роде.

Мы по-большому счёту даже свой карманный калькулятор проверить не можем, если попросим его извлечь корень 36 степени из 1234567890. Но в случае с калькулятором проще - мы можем произвести те же самые преобразования на другом калькуляторе, мы можем на бумаге приблизительно оценить возможное значение с помощью раскладывания в какой-нибудь ряд...

А вот к примеру то, что расшифрован геном человека - НИКТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРОВЕРИТЬ НЕ СМОЖЕТ. НИ ПОДТВЕРДИТЬ, НИ ОПРОВЕРГНУТЬ. Можно только будет сослаться на другую работу кого-то другого, который проверил и опроверг. Или напротив согласился.

Человечество катится к состоянию, когда очень трудно будет составить своё мнение по различным вопросам. Можно будет только сталкивать мнения лбами - Дулумана против Франциска, Хокинга против Зельдовича, Круглякова против Фоменко, Гинзбурга против Гаряева, Докинза против ещё кого-нибудь... А потом присоединяться к тому или иному мнению. Ну выбирать кому поверить.


Да, да, да и еще раз да, лично я полностью согласен с Вашим текстом от первой до последней буквы, но откуда у Вас эта ломка? Что вас не устраивает? Вы что знаете какое-то иное мироустройство?

5fingers писал(а):
Вот это состояние - когда я должен верить или не верить людям, в словах которых я быть может даже не всё и не всегда понимаю - мне немного дискомфортно.


Прошу отнести серьезно:
Я могу ошибаться, но по моему у Вас на лицо явное нарушение в психике.

Для Вас исчезли авторитеты, Вам мерещатся заговоры у Вас есть хоть один человек в этом мире кому Вы готовы безоговорочно доверять?

Кстати, вы в курсе, что крайняя степень развития недоверия - паранойя, а это уже диагноз. Расстройства психики зачастую очень тяжело лечатся, в этом можете мне поверить на слово. Поэтому мой дружеский совет, пока Вы не прошли точку не возврата - сходите к психиатру.

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ну а всё-таки, FatCat - представьте себе, что или тот же Хокинг, или тот же Фейнман, или тот же Москаленко выпустили какую-то статью. Как Вы узнаете - не прикалываются ли они в этой статье над читателем?

У меня например во многих областях на самом деле попросту не хватит знаний понять - правда написана или не очень правда.
А у Вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Vector писал(а):
Вы что знаете какое-то иное мироустройство?
Нет, не знаю. Но мне не очень нравится текущее положение.
Vector писал(а):
Прошу отнести серьезно:
Vector писал(а):
у Вас на лицо явное нарушение в психике.
Vector писал(а):
Для Вас исчезли авторитеты, Вам мерещатся заговоры у Вас есть хоть один человек в этом мире кому Вы готовы безоговорочно доверять?
Vector писал(а):
Кстати, вы в курсе, что крайняя степень развития недоверия - паранойя, а это уже диагноз. Расстройства психики зачастую очень тяжело лечатся
Vector писал(а):
сходите к психиатру.
Жаль, очень жаль.

Жаль что в моих постах Вы видите только расстройства моей психики.

Чтобы получше понять, что я имел в виду - возьмите какую-нибудь ну очень-очень ценную вещь и пойдите продавать её с рук на какой-нибудь вещевой рынок. И когда каждый перекупщик будет заманивать Вас к себе и говорить "дай мне, много даю, больше никто не даст, вот тут погнуто, а вот тут царапина, больше никто не даст, а если и даст - то у них у всех деньги фальшивые" - Вы сможете лучше представить себе, что имелось в виду. Если хотите - можете усилить впечатление - представьте себе, что Вы не на Украине, а в каком-нибудь Вьетнаме или на каком-нибудь Гоа, местный язык знаете через два слова на третье, а как выглядят местные деньги и чему равен их курс к официальный валютам вообще понятия не имеете.

Тогда Вам будет проще себе представить состояние, в котором оказываются пенсионеры, когда к ним начинают приходить разнообразные продавцы то пылесосов "Кирби", то всяких прочих чудоисцеляющих устройств. Тогда Вам будет представить себе состояние всяких меценатов и/или спонсоров, когда к ним приходят чудо-физики и пытаются выбить гранты под невероятные проекты. А что - дам денег - а вдруг жулик. Не дам денег - а вдруг у другого возьмёт и прибыль тоже уйдёт на сторону? Тогда Вы лучше представите себе несчастного студента, у которого под рукой случайно оказалось несколько книг по истории, и в разных книгах даты рождения и смерти некоего деятеля оказываются разными, а человеку завтра экзамен сдавать надо.

Жаль, честно жаль, если Вы во всём написанном видите только мою паранойю и психиатрию. Тема вообще-то задумывалась о достаточных критериях доверия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:37
Сообщения: 494
Откуда: Харьков, Киев
5fingers писал(а):
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
Красное смещение не равно Большому Взрыву.
Как понимать эту бредовую фразу? :shock:
Примерно так: то что свет смещается в красную область, согласно эффекту Доплера показывая нам, что Галактика/Галактики удаляется/ются от нас - не означает, что в самом начале было какое-то раздувание, сингулярность, кварк-глюонная пена или ещё что-либо в этом роде.

Красное смещение означает всего лишь красное смещение. И если перед Вами летит какой-то предмет - это абсолютно не означает, что кто-то до этого пнул его именно ногой и именно обутой в сапог. И тем более из Вашего окна.


Пятипалый, Вы правы, красное смещение это просто красное смещение и безусловно оно не равно Большому Взрыву. Кстати, анализ данных смещений спектров галактик дал потрясающую картинку будоражащую воображение: https://www.youtube.com/watch?v=rENyyRwxpHo

Но возвращаясь к теме красного смещения...Есть такая замечательная фраза "Дьявол скрывается в деталях".

Так вот, Вы красное смещение спутали с космологическим красным смещением в этом и проблема.

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB