Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:37
Сообщения: 494
Откуда: Харьков, Киев
5fingers писал(а):
Vector писал(а):
Вы что знаете какое-то иное мироустройство?
Нет, не знаю. Но мне не очень нравится текущее положение.


Как!?! Вы не любите кошек - да вы просто не умеете их готовить!!

Любой вопрос всегда требует решения, если не нравится - то вы с легкостью можете сами разобраться, все что надо - докопаться до истины. Только учтите, что копать придется очень глубоко.

5fingers писал(а):
Жаль, очень жаль.

Жаль что в моих постах Вы видите только расстройства моей психики.


Не только)) Я прекрасно понимаю о чем идет речь, но вопрос только в том, почему Вас зацепило то, что все остальные принимают как догму.

5fingers писал(а):
Чтобы получше понять, что я имел в виду - возьмите какую-нибудь ну очень-очень ценную вещь и пойдите продавать её с рук на какой-нибудь вещевой рынок. И когда каждый перекупщик будет заманивать Вас к себе и говорить "дай мне, много даю, больше никто не даст, вот тут погнуто, а вот тут царапина, больше никто не даст, а если и даст - то у них у всех деньги фальшивые" - Вы сможете лучше представить себе, что имелось в виду. Если хотите - можете усилить впечатление - представьте себе, что Вы не на Украине, а в каком-нибудь Вьетнаме или на каком-нибудь Гоа, местный язык знаете через два слова на третье, а как выглядят местные деньги и чему равен их курс к официальный валютам вообще понятия не имеете.

Тогда Вам будет проще себе представить состояние, в котором оказываются пенсионеры, когда к ним начинают приходить разнообразные продавцы то пылесосов "Кирби", то всяких прочих чудоисцеляющих устройств. Тогда Вам будет представить себе состояние всяких меценатов и/или спонсоров, когда к ним приходят чудо-физики и пытаются выбить гранты под невероятные проекты. А что - дам денег - а вдруг жулик. Не дам денег - а вдруг у другого возьмёт и прибыль тоже уйдёт на сторону?


Так Вас беспокоит судьба "лохов", или все-таки Вы не можете принять принцип неопределенности нашего мира?

5fingers писал(а):
Тогда Вы лучше представите себе несчастного студента, у которого под рукой случайно оказалось несколько книг по истории, и в разных книгах даты рождения и смерти некоего деятеля оказываются разными, а человеку завтра экзамен сдавать надо.


Не стоит создавать проблему там где ее нет, задача со студентом решается в два счета: для успешной сдачи экзамена, ему просто необходимо узнать какой из авторов книг больше нравится профессору.

5fingers писал(а):
Жаль, честно жаль, если Вы во всём написанном видите только мою паранойю и психиатрию.

Я вижу не только явные симптомы, но и то, что Вы говорите абсолютно правильные вещи.

5fingers писал(а):
Тема вообще-то задумывалась о достаточных критериях доверия.

Ну так с этого и следовало начинать. Только вот мне интересно, зачем изобретать велосипед, когда он уже изобретен?

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 11:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
когда к ним приходят чудо-физики и пытаются выбить гранты под невероятные проекты
...тогда меценаты, (если, конечно, они умные) попросту обращаются к экспертам - специалистам, заслуживающим доверия - и те дают своё заключение. Но это - явно не Ваш случай: Вы же как раз не доверяете умным специалистам... :roll:

Он ГЛУПЫМ не доверяет.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 20:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37281
Откуда: Новороссийск
И я Логосу не доверяю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Vector писал(а):
Не только)) Я прекрасно понимаю о чем идет речь, но вопрос только в том, почему Вас зацепило то, что все остальные принимают как догму.
Vector писал(а):
Я вижу не только явные симптомы
Vector писал(а):
откуда у Вас эта ломка?
Vector писал(а):
Вам мерещатся заговоры
(две последние цитаты из прошлых постов)

Вектор - можно полюбопытствовать - кто Вы по образованию? По специальности? Если не хотите - Вы конечно же можете не говорить, но почему-то у меня сложилось ощущение, что специализируетесь Вы по "психическим" отраслям - по психиатрии, по психологии, возможно по психотерапии. А иначе откуда обилие моих "ломок" и "симптомов"? Да, кстати, а откуда Вы взяли ломку? Повторить мысль несколько раз, в разных вариантах - это ломка? Ну что же, буду знать, как называется, когда человек раз за разом создаёт темы, запрещённые на форуме, на запрещённую тематику, их удаляют, он их снова создаёт, их закрывают, он их снова создаёт - в Ваших терминах это значицца называется ломка. Не желание донести свою точку зрения, значит, а ломка.

Ну так вот - никто почему-то на протяжении свыше десятка страниц в данной теме не высказывал сомнений в моей психической деятельности, да и "псевдозадушевных разговоров" в стиля "а ля психиатр, говорящий с буйным пациентом" тоже пока не было. Болтуном называли, но психом пока ещё нет. Может с психом связываться не захотели, а может какая иная причина была - не знаю. Только Вы нашли такой "букет" психических явлений. Так вот, уважаемый Вектор - если Вы и в самом деле психиатр или психотерапевт - мой Вам добрый совет - пройдите-ка ещё раз практику под началом у какого-нибудь солидного врача, перед тем как начнёте работать самостоятельно. Не уверен, что Вы нуждаетесь в моих советах, но тем не менее прислушайтесь. Дело в том, что мне-то всё равно, какие диагнозы Вы мне будете ставить онлайн через форум и какую интонацию, призванную усмирять агрессию в разговоре, будете использовать. Мне-то это всё как с гуся вода, и повредить ничем не может. А вот тем реальным людям, которых Вы на самом деле возьмётесь лечить - может быть весьма и весьма хреново. Когда Вы примете какую-нибудь мысль, возникшую у человека, за паранойю или ломку; и кааак назначите ему серию уколов в задницу...

Короче пока не торопитесь заниматься реальной врачебной деятельностью. Процент ошибок у Вас слишком большой будет.

Vector писал(а):
5fingers писал(а):
Чтобы получше понять, что я имел в виду - возьмите какую-нибудь ну очень-очень ценную вещь и пойдите продавать её с рук на какой-нибудь вещевой рынок. И когда каждый перекупщик будет заманивать Вас к себе и говорить "дай мне, много даю, больше никто не даст, вот тут погнуто, а вот тут царапина, больше никто не даст, а если и даст - то у них у всех деньги фальшивые" - Вы сможете лучше представить себе, что имелось в виду. Если хотите - можете усилить впечатление - представьте себе, что Вы не на Украине, а в каком-нибудь Вьетнаме или на каком-нибудь Гоа, местный язык знаете через два слова на третье, а как выглядят местные деньги и чему равен их курс к официальный валютам вообще понятия не имеете.

Тогда Вам будет проще себе представить состояние, в котором оказываются пенсионеры, когда к ним начинают приходить разнообразные продавцы то пылесосов "Кирби", то всяких прочих чудоисцеляющих устройств. Тогда Вам будет представить себе состояние всяких меценатов и/или спонсоров, когда к ним приходят чудо-физики и пытаются выбить гранты под невероятные проекты. А что - дам денег - а вдруг жулик. Не дам денег - а вдруг у другого возьмёт и прибыль тоже уйдёт на сторону?
Так Вас беспокоит судьба "лохов", или все-таки Вы не можете принять принцип неопределенности нашего мира?
О как хорошо! Как замечательно! Кучу народов записываем в "лохи". А чё тут такого? оказался в стране, языка которой не знаешь - ты лох! (Лох в тюрьме - это простачок, верно? Это тот, кого легко обдурить, кого будут дурить и кого положено дурить, так ведь? ) Ты пенсионер, служил своей Родине, но никогда не сталкивался с такими схемами мошенничества и веришь людям? Поздравляю - ты - лох!!! Ты не знаешь курса валюты? Лох! Нужна выгнала на вещевой рынок продавать последние вещи? Лох!

Ну а кто же тогда не лох? А вот читаем дальше:
Vector писал(а):
5fingers писал(а):
Тогда Вы лучше представите себе несчастного студента, у которого под рукой случайно оказалось несколько книг по истории, и в разных книгах даты рождения и смерти некоего деятеля оказываются разными, а человеку завтра экзамен сдавать надо.
Не стоит создавать проблему там где ее нет, задача со студентом решается в два счета: для успешной сдачи экзамена, ему просто необходимо узнать какой из авторов книг больше нравится профессору.
А вот кто не лох - студент - который в начале учебного курса должен выяснить, что больше нравится профессору, и на протяжении всего курса учёбы "подлизываться" - читать то, что нравится профессору, учить то, что нравится профессору, и говорить то, что нравится профессору. Умно, ничего не скажешь.

Так вот, когда я имел в виду сдать экзамен - я имел в виду именно сдать, а не прохлять. А пациентам своим всё-таки поостерегитесь говорить налево и направо, что они лохи - могут обидеться и уйти.

Не всякий кто оказался в неприятной ситуации - лох.
И не всякий, кто заранее вызубрил все любимые профессорские ответы - сдал экзамен.

Извините за тон, Вектор, но не я начинал про психов, ломки, паранойи и лоховство.

Vector писал(а):
5fingers писал(а):
Тема вообще-то задумывалась о достаточных критериях доверия.

Ну так с этого и следовало начинать. Только вот мне интересно, зачем изобретать велосипед, когда он уже изобретен?
Изобретён-то он конечно изобретён, да вот только буксует иногда. Когда Вам надо принять решение по проблеме, и Вы вызываете эксперта. И он говорит что-то по высказываемой проблеме. А потом что-то кошки на душе скребут, и Вы вызываете другого - а он говорит нечто обратное. Чтобы рассеять туман вокруг проблемы вызываете третьего, а все эти вызовыденег стоят - а он говорит тоже нечто отличное от первых двух. Во веселуха получается вмиг!

Никогда не встречались с такой ситуацией? Ну тогда походите с каким-нибудь другом, у которого какое-нибудь тонкое труднодиагностируемое заболевание, какой-нибудь труднодифференцируемый симптом по врачам - такое узнаете от разных специалистов! Взаимоисключающие вещи порой. Или, к примеру, с каким-нибудь тонким трудноопределяемым компьютерным глюком походите по разным специалистам - то-то они Вам наговорят про Ваше железо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
GOD писал(а):
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
когда к ним приходят чудо-физики и пытаются выбить гранты под невероятные проекты
...тогда меценаты, (если, конечно, они умные) попросту обращаются к экспертам - специалистам, заслуживающим доверия - и те дают своё заключение. Но это - явно не Ваш случай: Вы же как раз не доверяете умным специалистам... :roll:

Он ГЛУПЫМ не доверяет.
Да, мой Мудрый Логос, как Ты сразу понимаешь меня! Понимаешь всё, что я хотел сказать! ;)

Нам с Тобой, мой Мудрый Логос, следовало бы открыть наш собственный форум. Я даже знаю, как его можно будет назвать. "ВМФ", к примеру. А знаешь почему ВМФ? А потому что это будет Высшей Мудрости Форум. Мы там будем сидеть и учить Мудрости зашедших туда.

К примеру зайдёт некто, кто поддерживает гипотезу Большого Взрыва - а Ты ему сразу с порога "Большой Взрыв - в студию! Сингулярность в студию!" А я с другой стороны ему возьму да и скажу - "Как вы можете верить Хокингу - вы проверяли все его работы? Понимаете их? Знаете их? Можете мне тут разобрать? А, значит не можете? Значит не понимаете? Значит не проверяли? Как же вы тогда можете в них верить??"

И мы с тобой так напоим Мудростью Твоей и нашего нового Форума всех его посетителей! Представляешь себе?

Самое главное - мой аргумент работает и в обратную сторону тоже! Допустим зайдёт некто, кто не верит Хокингу. Я его спрошу то же самое - "а вы его работы разбирали? Проверяли? Проверить можете? Обосновать или опровергнуть можете? Если не можете - отчего же тогда не верите написанному??"

Мы с тобой всех гостей того форума до кондрашки доведём, мой Мудрый Логос!
Согласен?

Ну а если совсем серьёзно - то суть разговора была вот в чём, и всё замечено правильно:
Умному специалисту надо доверять (предполагается что он врать и ошибаться не будет. Хотя кто знает)
Глупому специалисту не надо доверять.

А вопрос-то остаётся:
Как быть в том случае, если я не могу понять, глупый передо мной специалист или умный??
Что делать, если вызванный специалист сам честно говорит, что он не совсем компетентен в той области, в которой ему задают вопрос?
Или ка быть, к примеру, если специалиста я проверить в его области не могу - умный он или нет; но в той области, в которой я его могу проверить - он говорит глупости?

Вопросы всё равно остаются, как не крути. Я прекрасно понимаю, мой Мудрый Логос, что исчерпывающего решения у них нет; но всё-таки возможный ущерб-то при ошибке всегда хочется минимизировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 09:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Моя задача была показать, что и атеисты тоже во что-то ВЕРЯТ, НЕ ЗНАЯ.
Спасибо за Ваше признание!
И Коту - за его!
(И 10-ти лет не прошло....)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 10:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Осталось только признать, что вера в теоремы, физические и химические формулы точно такая же, как вера в Бога.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Skarlett писал(а):
Осталось только признать, что вера в теоремы, физические и химические формулы точно такая же, как вера в Бога.


К сожалению зачастую так оно и есть. Знаю не очень много людей, которые разбирались хотя бы в механике. Про термодинамику и далее я вообще молчу. Проблема здесь на мой взгляд заключается в том, что педагогика все же гуманитарная наука, и учителю той же физики приходится сложнее, чем учителю истории. Ну вспомните же, ведь чаще встречаются "хорошие" учителя истории, литературы и музыки, чем хорошие учителя физики и химии. Учитель физики должен быть гуманитарием, который разбирается в физике. Встречается такое не часто. Поэтому точные науки у нас знают плохо. После школы физика и химия, а с ними зачастую и математика, просто выбрасываются из головы, т.к. в школе в нее вкладываются лишь решения бессмысленных, для 95% людей, задач. Да что уж там. Я постоянно сталкиваюсь с ремонтом электротехники, но мне оказываются нафиг не нужны законы Ома с сотоварищами. Тем же электрикам проще запомнить, что провод такого сечения потянет столько-то, а такого столько-то. Да, диаметр проводника легко рассчитать, но нафига? Легче запомнить какой куда, а почему так собственно уже и не важно. Ну да, бывают раз в год нестандартные задачи, когда приходится сесть и посчитать, а потянет ли. Но и с ними можно уже не заморачиваться, а просто спросить на специализированном форуме у экспертов. Либо зафигачить с запасом и не ломать голову.

Вот и знает Иван Иванович, электрик 5го разряда, что если сюда воткнуть 0,75, то будет работать, а если 0,5, то сгорит к баянам. Почему? Да пофиг почему. Просто практика. А потом у нас объекты ложатся, т.к. пиковую нагрузку не учли.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 10:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Почему? Да пофиг почему. Просто практика.

Но не слепые же они поклонники "Электрическому псу", а практики. В основе научного метода познания лежит именно практика, т.е. эксперимент. Если все правильно рассчитать, то "практика" электрика обретет свои границы допустимой нагрузки.

Веру в Бога никак не проверишь ... чего там после смерти с грешником или с праведником происходит?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB