Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Опять брешешь,пациент Кащенко.Баттхерт я тебе обеспечил.Так что рыло в небо и внимай.Музыке мироздания,недоучка.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А вот ещё пример, мои дорогие друзья, того - как просто "отмахнуться" от "очередного дурака", говорящего "очередные глупости". А чуть позже оказывается что дурак-то может быть был и не совсем дураком, а глупости вовсе и не глупостями:

Эффект Мпембы - Яндекс-запрос

Вот суть этого парадокса:
Эффект Мпембы, или парадокс Мпембы — парадокс, который гласит, что горячая вода (при некоторых условиях) может замёрзнуть быстрее, чем холодная, хотя при этом она должна пройти температуру холодной воды в процессе замерзания. (Википедия)

Эффект Мпембы назван в честь африканского мальчика, который 1963 году заметил, что горячая молочная смесь превращается в мороженное (замораживается) быстрее холодной. (Хабрахабр)

Можно привести и примеры с других ссылок. Если вкратце - то горячая молочная смесь должна отдать больше теплоты, нежели холодная. Она должна вначале остыть до температуры холодной смеси, а потом замёрзнуть. Однако Эрасто Мпемба , танзанийский мальчик-школьник обнаружил, что его горячая молочная смесь в морозильнике быстрее стала мороженым, нежели холодная.

Этот феномен упоминали в своё время Аристотель, Френсис Бэкон и Рене Декарт, однако лишь в 1963 году танганьикский школьник Эрасто Мпемба заинтересовался причинами того, что горячая смесь мороженого замерзает быстрее, чем холодная (Википедия)
О своём "открытии" (а для ребёнка-школьника это именно открытие!) Мпемба сообщил своему учителю физики, с просьбой получить разъяснения. Дальше снова читаем Вики:
Он обратился за разъяснениями к учителю физики, но тот лишь посмеялся над учеником, сказав следующее: «Это не всемирная физика, а физика Мпембы».

К сожалению бывает и такое. Вообще над детьми бывало смеются, вместо того чтобы выслушать. Бывает дети сами виноваты в этом, в неумении подойти к вопросу серьёзно, в незнании многого и многого, из-за чего взрослые снисходительно готовы махнуть рукой на ребёнка, дескать "мало ли что он там болтает?". Правда Мпемба не болтал, но это не помешало учителю физики тоже махнуть рукой на глупости мальчика.

А ведь на самом деле - ну глупости же городит! Ну не должно же быть так! Чушь же!!
Вот так вот бывает иногда - когда своего рода "школьный авторитет", "школьный бог" - учитель-то авторитет в своём предмете! - просто сказал что это не физика. Ибо такого не бывает. Раз он чего-то не знает - то такого не бывает!

Вот и пример того, как авторитет может повести по ложному пути.

Мпемба правда не успокоился. И насмешка учителя не отбила у него желания докопаться до истины. Читаем Вики дальше:
Этот же вопрос Мпемба задал приехавшему в школу Деннису Осборну, профессору физики. Проведенная экспериментальная проверка подтвердила наличие эффекта, но не дала его объяснения. В 1969 году в журнале «Physics Education[en]» вышла совместная статья Мпембы и Осборна, описывающая эффект. В том же году Джордж Келл из канадского Национального исследовательского совета опубликовал статью с описанием явления в «American Journal of Physics[en]».

В Википедии даны несколько возможных объяснений, описывающих возможное объяснение этого парадокса. А из самой ситуации можно сделать два интересных вывода:
1) И в наше время возможны "маленькие открытия", даже там, где казалось бы всё изъезжено-переезжено современными научными теориями; и эти открытия иногда слегка сбивают спесь с иных "всезнающих научных вещателей".
2) Слепое следование авторитету и "классическим общеизвестным научным положениям" способно заметно навредить.

Вот ссылка на Эффект Мпембы в Википедии: Эффект Мпембы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
Вот ссылка на Эффект Мпембы в Википедии:
"В этой статье не хватает ссылок на источники информации."
Вам это ни о чём не говорит? :D
В Вики - не хватает.

А Вы посмотрите по остальным Яндекс-ссылкам. Там может быть и хватит.
Я вообще про этот эффект нашёл на совершенно случайном сайте, к-ый вообще никакого отношения к Вики не имел. ;)

А как Вам иностранная Вики? ;)
Mpemba effect
Форумчане, хорошо владеющие инглишем могли бы сравнить с русской викой, (пере)проверить, и доказать, или опровергнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
5fingers писал(а):
А вот ещё пример, мои дорогие друзья, того - как просто "отмахнуться" от "очередного дурака", говорящего "очередные глупости". А чуть позже оказывается что дурак-то может быть был и не совсем дураком, а глупости вовсе и не глупостями:

Эффект Мпембы - Яндекс-запрос

Вот суть этого парадокса:
Эффект Мпембы, или парадокс Мпембы — парадокс, который гласит, что горячая вода (при некоторых условиях) может замёрзнуть быстрее, чем холодная, хотя при этом она должна пройти температуру холодной воды в процессе замерзания. (Википедия)

Эффект Мпембы назван в честь африканского мальчика, который 1963 году заметил, что горячая молочная смесь превращается в мороженное (замораживается) быстрее холодной. (Хабрахабр)

Можно привести и примеры с других ссылок. Если вкратце - то горячая молочная смесь должна отдать больше теплоты, нежели холодная. Она должна вначале остыть до температуры холодной смеси, а потом замёрзнуть. Однако Эрасто Мпемба , танзанийский мальчик-школьник обнаружил, что его горячая молочная смесь в морозильнике быстрее стала мороженым, нежели холодная.

Этот феномен упоминали в своё время Аристотель, Френсис Бэкон и Рене Декарт, однако лишь в 1963 году танганьикский школьник Эрасто Мпемба заинтересовался причинами того, что горячая смесь мороженого замерзает быстрее, чем холодная (Википедия)
О своём "открытии" (а для ребёнка-школьника это именно открытие!) Мпемба сообщил своему учителю физики, с просьбой получить разъяснения. Дальше снова читаем Вики:
Он обратился за разъяснениями к учителю физики, но тот лишь посмеялся над учеником, сказав следующее: «Это не всемирная физика, а физика Мпембы».

К сожалению бывает и такое. Вообще над детьми бывало смеются, вместо того чтобы выслушать. Бывает дети сами виноваты в этом, в неумении подойти к вопросу серьёзно, в незнании многого и многого, из-за чего взрослые снисходительно готовы махнуть рукой на ребёнка, дескать "мало ли что он там болтает?". Правда Мпемба не болтал, но это не помешало учителю физики тоже махнуть рукой на глупости мальчика.

А ведь на самом деле - ну глупости же городит! Ну не должно же быть так! Чушь же!!
Вот так вот бывает иногда - когда своего рода "школьный авторитет", "школьный бог" - учитель-то авторитет в своём предмете! - просто сказал что это не физика. Ибо такого не бывает. Раз он чего-то не знает - то такого не бывает!

Вот и пример того, как авторитет может повести по ложному пути.

Мпемба правда не успокоился. И насмешка учителя не отбила у него желания докопаться до истины. Читаем Вики дальше:
Этот же вопрос Мпемба задал приехавшему в школу Деннису Осборну, профессору физики. Проведенная экспериментальная проверка подтвердила наличие эффекта, но не дала его объяснения. В 1969 году в журнале «Physics Education[en]» вышла совместная статья Мпембы и Осборна, описывающая эффект. В том же году Джордж Келл из канадского Национального исследовательского совета опубликовал статью с описанием явления в «American Journal of Physics[en]».

В Википедии даны несколько возможных объяснений, описывающих возможное объяснение этого парадокса. А из самой ситуации можно сделать два интересных вывода:
1) И в наше время возможны "маленькие открытия", даже там, где казалось бы всё изъезжено-переезжено современными научными теориями; и эти открытия иногда слегка сбивают спесь с иных "всезнающих научных вещателей".
2) Слепое следование авторитету и "классическим общеизвестным научным положениям" способно заметно навредить.


Пятипалый, Вы пишете, что школьный учитель посмеялся над мальчиком и на основании этого делаете вывод: Вот и пример того, как авторитет может повести по ложному пути.
Но школьный учитель - это не авторитет, не ученый - он не обязан заниматься открытиями.

И тут же сами дальше пишите: Этот же вопрос Мпемба задал приехавшему в школу Деннису Осборну, профессору физики. Проведенная экспериментальная проверка подтвердила наличие эффекта, но не дала его объяснения. В 1969 году в журнале «Physics Education[en]» вышла совместная статья Мпембы и Осборна, описывающая эффект.
Вот профессор физики - это авторитет. И что он отмахнулся от открытия, он повел науку по ложному пути? Вы же, Пятипалый, сами себя опровергли, опровергли свой тезис, приведенный в начале поста. И поставили себя в неловкое положение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
5fingers находится в нормальном положении, а в неловкое положение себя ставит некий обличитель, который решил превратить Дискуссии в площадку для демонстрации своего апломба. Для школьника учитель физики - авторитет.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Artem P писал(а):
Пятипалый, Вы пишете, что школьный учитель посмеялся над мальчиком и на основании этого делаете вывод: Вот и пример того, как авторитет может повести по ложному пути.
Но школьный учитель - это не авторитет, не ученый - он не обязан заниматься открытиями.
Нет, уважаемый ArtemP. Школьный учитель - авторитет (по-крайней мере претензия именно на это). Школьный учитель - это тот, который приходит в класс учить. Учить тому, что школьники не знают, а он - знает.
Школьный учитель - это инстанция в спорах между детьми. Возможно последняя. Если между детьми возникает спор по предмету (что вообще-то бывает нечасто - дети обычно спорят по более интересным им вещам, чем по школьным предметам) - то школьный учитель - это тот, который рассудит их спор.

Школьный учитель оценит детей. Он определит, кто из них умный, а кто не очень. Он им выставит оценки, определит - кто знает, а кто не знает.

А получается что тот, кто призван определять - что знают или не знают его питомцы - сам чего-то не знает!
Тот кто призван обучать - не обладает качествами "обучателя".

И тут возникает любопытная коллизия. Те дети, которые с самого начала не признают авторитет учителя и считают себя самыми умными, а всех взрослых - "тормозами", "шнурками" и "отстоем" - получают моральное право сказать послушным прилежным ученикам: "ну и кто теперь ваш учитель, который тут из себя не знаю кого строил? Сам выходит ничего не знает, так? Какой-то школьник умнее его оказался?"

А я считаю что наказание за самодовольство вполне заслуженное.
Artem P писал(а):
И тут же сами дальше пишите: Этот же вопрос Мпемба задал приехавшему в школу Деннису Осборну, профессору физики. Проведенная экспериментальная проверка подтвердила наличие эффекта, но не дала его объяснения. В 1969 году в журнале «Physics Education[en]» вышла совместная статья Мпембы и Осборна, описывающая эффект.
Вот профессор физики - это авторитет. И что он отмахнулся от открытия, он повел науку по ложному пути? Вы же, Пятипалый, сами себя опровергли, опровергли свой тезис, приведенный в начале поста. И поставили себя в неловкое положение.
А если бы Мпемба поверил школьному учителю, что он просто не знает физику, и не стал бы дальше продолжать свои наблюдения?

А если бы Мпемба решил бы, что учителю виднее, наверно я на самом деле глупостью занимаюсь - и не спросил бы об этом приехавшего профессора Осборна?

А если бы профессор Осборн не приехал бы в ту школу? Ведь это везение по-большому счёту. ПрофессорА не очень часто ездят по школам, насколько мне известно. Когда Вы учились в школе, ArtemP, скажите - часто ли Вы видели в школе живых профессоров? Часто ли они приезжали к Вам в школу?

Вот так вот, дорогие друзья. Верить уважаемым людям конечно же нужно. Но верить-то нужно с умом. С головой верить.
Где уважаемый человек прав - там ему верить надо. А где не прав - там наверное не нужно.

Вот бы ещё заранее знать - где уважаемый человек прав, а где нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Вот дозволь задать Тебе, мой Славный Мудрый Логос, вот такой вот вопрос:

Представь себе - что перед тобой стоит некий уважаемый человек. Он признан обществом, он занимает какую-то должность (ведь факт занимания должности означает в той или иной степени факт признания компетентности человека) . Однако он точно такой же человек, как и все остальные, и точно так же может быть прав, а может и ошибаться. Вот скажи, мой Мудрый Логос - как Ты определяешь - где этому человеку можно доверять, а где нельзя? В чём можно, а в чём нельзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Пятипалый, но речь ведь идет о науке, а не системе образования. Вы ведь обвиняете науку, научное сообщество в том, что ученые мол могут отмахнуться от важного открытия и повести науку в ложном направлении. И я Вам показал, что это не так.
А то что учитель по-Вашему неправильно отреагировал , так это претензии к системе образования. А это как говорится уже совсем другая история.
И еще. По-моему учитель отреагировал вполне допустимо. Он дал понять мальчику, что в науке ничего подобного раньше не наблюдалось и отказался заниматься данным вопросом. Ну так он и не обязан это делать. Он не обязан брать за руку ученика и вести его к профессору в НИИ и так далее. А мальчик, узнав от учителя, что это что-то новое ранее не наблюдавшееся, должен сам поехать в институт к профессору. Если маленький еще должен сказать отцу и поехать со своим отцом. И вообще подобные вопросы - сделал мальчик открытие или нет, везти его дальше к профессору или нет - должны решать родители, а не посторонний учитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB