Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 13:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Лучия писала:
"Мне лично импонирует подход к
образованию семьи,
распространенный на Западе."
.........................
А Мне ещё больше - тот, что на "небесах", где "не женятся и замуж не выходят"(с), и не рожают. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Если вы имеете православных адептов с того форума, то у меня сложилось мнение об их повальной болезни.

Нет, я про Курятник. :lol:

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
А есть еще варианты, когда женщина зачать может, но знает, что не может родить здоровых детей. Тоже ведь тяжело признаться в наличии наследственной патологии.

Патология может быть не обязательно наследственной. Аномалии плода нередки, например, если у женщины диабет, некоторые нарушения щитовидной железы (хотя всё это может быть не только собственно наследственным), проблемы с гипофизом (обычно возникающие при травме головы или в результате некоторых воспалительных процессов; реже - опухоль), и даже некоторые заболевания почек (вот уж точно приобретенные). При всех этих заболеваниях прогноз на качество потомства можно выдать до беременности. Здравомыслящие могут и послушаться; в некоторых случаев идут на довольно долгое, трудное лечение, а то и операции - тоже выход вполне здравомысленный (если уж ребенком дело не кончится, так хоть свое здоровье подправят). Ну, а некоторые и "принимают на себя этот крест", со всеми вытекающими, во всех смыслах, последствиями. Да помнится, об этом серьезно говорилось когда-то в ветке "Эпоха здоровых и счастливых людей" - вот толкьк не помню, признаться - на этом движке уже, или еще на старом? Если впрямь пришел черед, кто захочет - тот найдет.
Floriana писал(а):
Цитата:
Просто в природе женской заложено, что надо вить свое гнездышко. Пришло время - пора замуж. Любым способом.
Да ничего в ней не заложено, это общество на женщину давит: надо замуж, надо рожать. Не все этот прессинг выдерживают.

Ну, с медико-биологической точки зрения тут истина где-то посередине: инстинктивное поведение безусловно существует, вопрос лишь в том, что в человеческом обществе эти инстинкты одновременно опосредуются и поведением социальным. В животном мире не всё столь однозначно: не у всех видов подчиненное положение самки (а у некоторых и вовсе матриархат, или - о ужас! - полиандрия, то есть "одну даму обслуживают несколько джентльменов": кормят, защищают ее с потомством, и т.п.); или размножается только главная пара, а остальные их только обслуживают.
Floriana писал(а):
Вообще-то пробный брак - это сожительство без регистрации с целью узнать друг друга получше. А то ведь, пока конфетно-букетный период... И почему церковь против? Потому что ей хочется, чтобы счастливых людей было как можно меньше.

Ну вам же объяснили выше, почему: наличие гарантийной пломбы обязательно, а то блуд-блуд-блуд, кошмар-кошмар, вдруг ее первый был лучше, то-то сравнивать начнет? - а так можно хоть зеленкой мазать, как в анекдоте". Хотя конечно, и пробный брак нужен не всегда: например, в некоторых ситуациях служебного романа, общей группы по интересам, или боевого товарищества например - там и так видно, кто каков.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Хотя конечно, и пробный брак нужен не всегда: например, в некоторых ситуациях служебного романа, общей группы по интересам, или боевого товарищества например - там и так видно, кто каков.


Э, не скажите: сексуальная совместимость, это дело серьёзное - один из столпов семейной стабильности.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Luchi писал(а):
При всем уважении к Вам, не могу отделаться от мысли,что Вам проще говорить с верующим не как просто с человеком, а как с представлением о нем.

Здесь верующие говорят с атеистами не только (и не столько), как с людьми, а как с представлением об атеистах. У атеистов тоже есть представление о верующих. А у меня это представление основано на позиции максимальной "ортодоксальности". Если верующий не фанатик, то он либо не настоящий верующий, либо ещё не достиг "эталона". Вот я и пытаюсь понять, хотите ли Вы его достичь? А Вы рассказываете, что Вам ещё расти и расти... Так будете стремиться или нет?
Luchi писал(а):
То есть имеется определенный штамп: если верующий, то, значит, такой-сякой-немазаный?

Так и есть. И такой, и сякой. Есть определённый "набор характеристик". По нему можно судить о том, на сколько человек отдал себя РПЦ вере. А если ему ещё до воцерковления, как до Марса на четвереньках, то остаются открытыми следующие два вопроса: знает ли он, что в действительности требует от него вероучение и стремится ли он максимально выполнять его установки. Если знает, но считает, что ему "и этого достаточно" - может ли он рассчитывать на спасение? Вряд ли.
Luchi писал(а):
Изначально поставив рядового православного в положение виновного и чуть ли не обвиняемого, не хотите ли вы тем самым поставить себя выше другого человека?

Это какое-то накручивание и надумывание. Верующий может быть виноват только в том случае, если поддерживает клерикализацию. А обсуждение степени его веры на атеистическом сайте - это лишь дискуссия. Мы обсуждаем точки зрения друг друга, вот и всё.
Luchi писал(а):
Я стараюсь понять вашу точку зрения - я имею в виду всех, не только Вашу - мне она интересна. Если мое мнение кажется вам незрелым -то да, я многое не знаю, но мне хочется знать больше.

Ну, Вы тут уже сделали нелестные выводы об атеистах... Так и непонятно, на чём они основаны были. А Вы о православии не хотите узнать больше? Вот я, в своё время, захотел. Теперь у меня стойкий иммунитет к этому делу. А Вы, возможно, оградили просто себя от "лишней информации". Поэтому и пришли не на православный форум, а на атеистический. Здесь, если что, все не правы.
Luchi писал(а):
Я не игнорирую, что Вы! Просто есть такие мысли, над которыми хотелось подумать.

Подумайте. Особенно над мотивацией человеческих поступков.
Luchi писал(а):
На вопросы, которые меня тревожат и волнуют, я не нашла ответа на одном таком форуме. Более того, увидела то, чего не замечала раньше. Поэтому не считаю для себя полезным учиться там чему-нибудь.

Ну и как же так? На православных форумах обитают неправильные пчёлы православные? А правильные где?
Luchi писал(а):
Нет, до фанатизма мне далеко. Иногда я ловлю себя на мысли, что я думаю одно, а делаю другое. Верую и подвергаю сомнению. Это состояние двойственности угнетает. И что тут перевесит - я не знаю пока.

Так Вы стремитесь к дальнейшей воцерковлённости и укреплению в вере или нет? На самом деле, к абсолютно христианскому образу жизни только святые приближались. И то, лишь приближались. И до чего они себя доводили? А если человек перед собой поставил предельную планку и решил, что вот это он будет выполнять, а вот это - нет, может ли он, опять же, на спасение рассчитывать?
Luchi писал(а):
Мне нравится молитва, в ней я бываю самой собой, и уверяю Вас, мне не страшно. А Вы и Ваши друзья убеждаете меня, что я чуть ли не дурной человек, неадекватный только потому, что верую.

Никто такого не утверждал. А Ваше отношение к морали было раскритиковано не потому, что Вы веруете, а из-за самого этого отношения. Вашими поступками руководит страх - Вы сами это признали. И это очередной минус христианству. Тут уж именно христианству (православию), Вы же его учением руководствуетесь.
Luchi писал(а):
Если предположить, что поступки и атеистов, и верующих приводят к тому, что ближний наш не страдает, то эти деяния не напрасны.

С точки зрения православия - напрасны. Помните: "Делала добро, не помышляя о боге". Приводились у нас и более конкретные примеры, где указывалось, что деяние, которое избавляет человека от страданий телесных греховно, если не ведёт к спасению его души. Отсюда дозволение на жестокое обращение с детьми, например.
Luchi писал(а):
Доброту и человечность нельзя игнорировать, наверное, независимо от того, кто её излучает.

Не в том вопрос даже кто, а какая у этого "излучения" мотивация. Это важно, т.к. в разных обстоятельствах поступки человека могут быть весьма различными. Если человек делает добро, в первую очередь думая о спасении своей души - это явно не нравственная вершина. С точки зрения объективного понимания нравственности, разумеется (где в основе совесть лежит).

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Luchi писал(а):
Два примера рядом потому, что ключевое слово там - православные. Православные, а совершают такие поступки,которые, по моему мнению, не совместимо с православной моралью. Вот и все.

Да? Очень интересно. А как с православной моралью совместимо вот это Ваше суждение:
Luchi писал(а):
Мне лично импонирует подход к образованию семьи, распространенный на Западе. Прежде чем создать семью, люди не просто встречаются, но проживают вместе определенное время. Это может быть и год,и два, а то и 10.

Так это ж блудным сожительством называется! :o

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Э, не скажите: сексуальная совместимость, это дело серьёзное - один из столпов семейной стабильности.

Парадокс-то в том, что степень психологической совместимости (в том числе совместимость психотипов) - практически идентична степени совместимости сексуальной - в смысле темперамента и прочего, и за вычетом, разве что, аспектов чисто анатомических.
МФА писал(а):
Apres nous le deluge!

Да если бы хоть так! Но увы, нередко этот самый потоп еще при жизни нашей возможен: то соседи зальют, то батареи прорвет, то крыша протечет. Хотя некоторые такие приключения иногда даже входят в "семейные легенды" и служат много лет источником активного здорового смеха (разрядка опять же)
FatCat писал(а):
Видите ли, людям во все времена нравились и нравятся герои… с активной жизненной позицией

Да уж, когда вместе с сестрой читали Ф. Купера, ухохатывались над известной фразой индейца к двум белым девицам (которых однако он называет в своей традиции, согласно их характерам поведению): "Ты, Колючая роза, ставь парус скорее, бери ружьё и следи за берегом справа; я же буду следить за левым. А ты, Слабый ум, говори со своим богом, всё равно большие ничего не можешь" - ну, и которая из них вышла замуж за столь же храброго и энергичного человека, а которая скапутилась от случайной пули?
Floriana писал(а):
Помяловский - это который "Очерки бурсы"? Да, атеисты его очень любят. Если такие, как Тавля, становились священниками, то неудивительно, что случился 1917 год.

Ну, и 1917 год «случился» не только поэтому, да и Помяловский написал не только это произведение. Но и то: дело, думается, еще не только в "любят - не любят", а еще в том, насколько это воспринимается как правда. И тут явное предпочтение бытописателям - Помяловскому, Писемскому, Чехову, да в большой мере и Гоголь относится туда же, и многие другие в том же роде – их персонажи гораздо более живые и узнаваемые, чем у Достоевского; Л.Толстой где-то посередине.
FatCat писал(а):
Насколько я помню, он никогда не пользовался особой популярностью, даже в советские времена мы его "проходили" в школе из-под палки… Кстати, а Вы сами-то его читали?

Что вы, что вы? Какое ужасное, несправедливое обвинение после того, какой пассаж по этому поводу уже был тут на стр. 38! Вот что получается, если к совершенно определенным пунктам программы («Учащийся должен знать… уметь… иметь представление…») добавляются чисто идеологические, а потому заведомо искусственные и надуманные: «Должен любить, обязан иметь такое-то мнение, потому что»…).
Цитата:
Ну почему сразу "заставляют любить"? Может, скорее, заставляют думать?

Это тоже: думать определенным образом, и по крайней мере – благомысленно это высказывать, а то ай-яй-яй… А ежели школьник как раз думает своей головой, он и начинает думать: «итак, на основании причин, которых я не выбирал, и не имел возможности выбрать, от меня требуют, чтобы мне нравилось то-то и то-то, и чтобы думал так-то? А собственно, на каком основании?»
Это к вопросу «из-под палки»… - и никуда его не деть, вот почему еще столь резко это выражено в цитированном мной выше источнике, кто бы как ни ворчал про «школоту» (см. 39).
Luchi писал(а):
По моему наблюдению, в семьях, где родители читают хорошую литературу, дети приучены к чтению, им это не трудно. Они и рассуждать умеют, и думать
.
И опять-таки: какую литературу родители считают хорошей, и как относятся к свободе выбора у детей. Иначе – дети начинают повторять мысли и рассуждения родителей (к вяшей радости гостей, которые того же поля ягоды, что родители), а уж что там думают в действительности – так это опять-таки из серии «пусть эти глупые взрослые думают, будто мы верим во всю эту лабуду»…
Luchi писал(а):
Сходство в самом принципе - счастлива, и все
.
Да как сказать? Действительно ли счастливы или убеждают в этом себя (и/или других), или вступает в действие сила привычки, которая, как сказал поэт "замена счастию". Случаи мазохизма конечно тоже довольно часты – более того, они практически закреплены в известной поговорке.
Luchi писал(а):
И каким образом они обретают счастье - не все ли равно
.
Разумеется, разумеется: "жена не обязана знать, чем зарабатывает ее муж - это же не ее дело" + "за мужа завалюсь, никого не боюсь".
Luchi писал(а):
И совершенно не зависит от выбранных супругами профессий.
.
Ох, зависит. Всякие есть профессии; есть и просто рекордные по разводам.
Luchi писал(а):
Поначалу эти слова, как правила какой-то игры, но когда игра заканчивается...
.
Ну, во-первых, помимо правил игры существует понятие и правил той или иной деятельности. Кстати, "действия с правилами" начинает преобладать у детей со средней группы детсада (чуете? - с того же самого возраста, когда ныне предписывается вбивать в них основы религии на основании: "ты должен, ты должна, вы все должны"...). У взрослых людей же правила деятельности становятся определяющими - вопрос лишь в том, чтО именно включить в эти правила, и как по необходимости это корректировать? Да и то: почему игра, собственно, должна закончиться? Вообще игровое поведение - одна из основ, разнообразящих семейную жизнь, в самых разных ее аспектах.
Luchi писал(а):
Видимо, недостаточное воспитание в семьях, откуда пришли эти супруги в брак.

Как раз обычно «традиционно народное» воспитание. Мать твердит молоденькой дочери: "Иди замуж, но только за ХОРОШЕГО" - то есть, непременно из такой же семьи; обычно сами и знакомят. Дочь с детства воспитана на принципе: "В семье муж всему голова, а ты ничего не можешь, и если ты не замужем - значит, никому не нужна, а если будешь вести себя не как следует - тебя не будут любить". Сын, видя пример отца, копирует его поведение: "Ты, сынок, живи по-простому, как издавна жили, бабу и детей воспитывай так же. А эти все вокруг - они ведь почему лучше нас живут? - а потому что они или сами жиды, или жидам продались. А мы бедные, но зато честные, как на Руси и следовало испокон" (летом 2009 в травматологии был тяжелый из такой семейки: имел неосторожность в ответ на такие слова мечтательно вздохнуть – то есть, повёл себя примерно как в анекдоте: «Знать бы только, где их найти?»). Семьи эти обычно не проявляют особой активности, а уповают на "волю божию", или обвиняют в своей бедности «мировое правительство» или вроде того (а теперь еще и православные школы в этом активно помогают). Соответственно, выходят из них малоквалифицированные, но переполненные самомнением в своей «праведности». Так что юный супруг вмиг переходит из статуса "молчать, дерьмо, перед папашей" к статусу "всемогущий в своей семье". Работает до потери сознания, напряжение срывает то ли сексом, то ли пьянкой, то ли выволочкой своей бабе и отпрыскам (а нередко, всем этим вместе), количество детей всё прибавляется, хватает в основном на макароны, хлеб и картошку. Вот-те тут и рахит, и пеллагра, и цинга, а от отсутствия полноценного общения и воспитания в семье – вторичное отставание в развитии.
Luchi писал(а):
а в других языках как это звучит? Например? Очень любопытно.
.
Что ж, извольте. К примеру на языке моего народа что мужчина, то и женщина, скажет: «Eu sunt căsătorit» - от слова «свадьба», в свою очередь близкого к слову «cаsa» (дом) – то есть своего рода – жить своим домом, своим хозяйством, притом как бы подразумевая равное отношение к таковому и равное положение друг к другу. Также равное обозначение ненахождения в браке - «Eu nu sunt casatorit» (то есть просто прибавляется отрицание). Во французском также оба супруга скажут: «Je suis marie» - «Нахожусь в супружеских отношениях» (кстати, в русском языке одно время было заимствованное слово «марьяж» в значении «бракосочетание», «супружество», но ныне оно не употребляется), для обозначения ненахождения в браке может прибавляться просто отрицание, но если хотят подчеркнуть, что никогда не был(а) в таковом, можно сказать: «Je suis celibataire». В английском корень тот же, да те же и правила: «I am married» - «I am not married», ну а если никогда не был(а) в браке, просто прибавляют соответствующие слова «I have never been married». Немец и немка также равно скажут «Ich bin verheiratet» - от слова heirat – «сочетаться браком»; Образование отрицания и значения "никогда" аналогично - "ich bin nicht verheiratet" - "Ich war nie verheiratet". Других языков не знаю, ничего сказать не могу.
О, кстати, моя неповторимая сейчас пришла, насчет испанского спросил. Полностью аналогично: "estoy casado" - "no estoy casado". В значении "никогда" только прибавляется категория рода - "nunca he sido casado" - "никогда не был", или "nunca había estado casada" - "никогда не была".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 20 сен 2014, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Других языков не знаю, ничего сказать не могу.
О, кстати, сейчас пришла, насчет испанского спросил. Полностью аналогично: "estoy casado" - "no estoy casado". В значении "никогда" только прибавляется категория рода - "nunca he sido casado" - "никогда не был", или "nunca había estado casada" - "никогда не была".

Мне как-то израильтянка сказала, что и на иврите "женится" и "выходит замуж" -- тоже почти одинаково, только окончание меняется с мужского на женское.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Luchi писал(а):
что сын или дочь будут похожи на вас

Сын всегда был даже чересчур похож, но это еще ладно, мужик всё-таки. Хорошо, младшая в маму удалась, унаследовать мою ряху и телосложение для девчонки была бы катастрофа.
Игнатка писал(а):
Мне как-то израильтянка сказала, что и на иврите "женится" и "выходит замуж" -- тоже почти одинаково, только окончание меняется с мужского на женское.

Следовательно, та же тенденция не только у языков латинского корня? Не знал.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB