Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 21:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):
Здравствуйте, Скарлетт! Рад видеть Вас снова :)
Skarlett писал(а):
А как называется то, что вероятность вселенных бесконечна?
Я не совсем понял Вашего вопроса. Если бы Вы его переформулировали или пояснили подробнее что Вы имели в виду - мне наверно было бы проще ответить.


Плотность вакуума Вселенной именно такая, что позволяет родится жизни.

Если бы плотность была чуть меньше, то произошло бы схлопывание вселенной, а если бы была чуть больше, то произошло бы неконтролируемое разлетание...

Короче, Пятипалый, то, о чем я говорила, называется АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП ))))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Друзья, позвольте ещё немного потрепаться:

Вот посмотрите - считается что "горизонт событий" имеет радиус R, вычисляющийся по формуле:

mc2 = G mM/R
то есть
c2 = G M/R (круговая скорость равна скорости света), М - масса центрального тела, центра вращения, "черной дыры".
Однако любую массу можно выразить через плотность как M=ро*V

Vшара=4/3 пи R3
Подставляем и сокращаем с радиусом снизу:

c2 = 4/3 пи ро G R2

Отсюда видно, что плотность вполне себе может быть обратно пропорциональна квадрату радиуса.
Тем самым при невообразимо больших радиусах плотность может быть невероятно малой - и всё равно получается "замкнутая Вселенная". Всё рано получается "чёрная дыра".

И если плотность нашей Вселенной больше этого критического значения плотности ро = (3c2)/(4 пи G R2) - то мы сами живём внутри структуры, которая по сути ничем не отличается от "чёрной дыры".

Мы живём внутри "чёрной дыры"!
И ничего - живём же?

А те черные дыры, которые наблюдают астрономы - они сами внутри чёрной дыры.
Чёрная дыра в чёрной дыре - представляете такое? ;)

Как знать - может и в них изнутри есть какая-нибудь мини-Вселенная?
Может и в них чёрные дыры есть?

Ау, Мудрый Логос, как ты относишься к дырам в дыре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 22:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Пятипалый, я в вас очередной раз разочарована.

Про антропный принцип вы вообще ничего не знаете ((((

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
Пятипалый, я в вас очередной раз разочарована.

Про антропный принцип вы вообще ничего не знаете ((((
Моя дорогая Скарлетт (Вы позволите к Вам так обращаться?) - ну конечно же знаю!

Антропный принцип - это доказательство Высших Сил. Ну то есть Бога.
Это Он подогнал все параметры Мироздания так, что мы сейчас с Вами разговариваем на форуме. Если бы какая величина отклонилась от своего значения на какую-то долю процента - то не было бы то атомов, то планет, то Солнце бы не зажглось, то слишком быстро бы погасло, то ещё какая пакость была бы...

Вы про этот принцип?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 22:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):
Skarlett писал(а):
Пятипалый, я в вас очередной раз разочарована.

Про антропный принцип вы вообще ничего не знаете ((((
Моя дорогая Скарлетт (Вы позволите к Вам так обращаться?) - ну конечно же знаю!

Антропный принцип - это доказательство Высших Сил. Ну то есть Бога.
Это Он подогнал все параметры Мироздания так, что мы сейчас с Вами разговариваем на форуме. Если бы какая величина отклонилась от своего значения на какую-то долю процента - то не было бы то атомов, то планет, то Солнце бы не зажглось, то слишком быстро бы погасло, то ещё какая пакость была бы...

Вы про этот принцип?

Дорогой, я счастлива, что разговариваю с умным человеком, который понимает, что наука есть потрясающая возможность того, что ее можно даже в религию обратить.
НО антропный принцип говорит лишь о том, что есть ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ.
Не больше, не меньше.
Нам повезло. Но о Боге не стоит и думать.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
НО антропный принцип говорит лишь о том, что есть ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ.Не больше, не меньше.Нам повезло.
Именно, дорогая Скарлетт!

И самое интересное - нет смысла даже рассуждать о численных значениях подобной вероятности.

Ибо если мы предположим, что Вселенная "пульсирует" - то есть "схлопывается в точку", обратно "разлетается", порождая пространство и время, материю и физические константы - то мы даже ВООБРАЗИТЬ не сможем, сколько раз до нас были подобные "циклы расширения-сжатия", пока не появились "наши" физические законы, пригодные для жизни.

Поэтому ни о каких вероятностях говорить попросту не имеет смысла. Фейнман по-моему сказал хорошую фразу: "мы являемся свидетелями именно таких процессов потому что другие процессы протекают без свидетелей".

Будь во Вселенной другие константы - мы просто сейчас не разговаривали бы на форуме. И главное - мы бы об этом не узнали, чтобы подставлять в теорию вероятностей и считать.

Какова вероятность рождения именно Вас, со всеми теми параметрами и качествами, которые у Вас есть? Ну десять в минус какой-то степени, наверняка очень большой. То есть почти ноль. Но Вы родились, и всё тут!

Ну должен же в конце концов новорождённый обладать какими-то качествами!?

Если у Вас невообразимо большая куча маловероятных событий - то вероятность выпадения каждого из них ну совершенно ничтожна. Но какое-то из них всё равно выпадет!!!

В таком случае, я считаю, разговор о точных численных значениях вероятностей в антропном принципе - это пустопорожнее переливание. Мы не обладаем возможностями узнать, сколькими ещё способами реализовывалась Вселенная, сколькими способами она могла реализовываться, и сколькие из этих способов могут или не могут дать структуры, могущие потом привести к разуму. Это будет разговор ни о чём, увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 22:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):

В таком случае, я считаю, разговор о точных численных значениях вероятностей в антропном принципе - это пустопорожнее переливание. Мы не обладаем возможностями узнать, сколькими ещё способами реализовывалась Вселенная, сколькими способами она могла реализовываться, и сколькие из этих способов могут или не могут дать структуры, могущие потом привести к разуму. Это будет разговор ни о чём, увы...

По крайней мере этот вопрос не будет о том, как вы говорили, о Боге.
Антропный принцип не есть признание Бога.

Сингулярность - это провал ученых. Тупик, как и теория струн.

Антропный принцип может их спасти.
Как минимум.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 08:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
Сингулярность никто не может объяснить, даже Михаил.

А лично Вы в "космологическую сингулярность" ВЕРИТЕ?
Если верите, то ЗАЧЕМ? )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 08:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
5фингерс писал:
"сингулярность становится не
совсем сингулярность...
Как Тебе такая идея, мой Мудрый
Логос?"
...........................
О том давно и говорю, что сингулярность есть лишь В ВООБРАЖЕНИИ, в математических расчётах, как, к примеру, математическая точка, прямая, сфера и т.п.
В физической(!) природе таких объектов быть НЕ МОЖЕТ, а в воображении (математике) - может; потому
в сингулярность только ВЕРЯТ.
Так что, не надо приписывать себе Мои идеи, 5фингерс!
Но то, что Вы их начали понимать, это хорошо.
::
"Вот так, неспешно обращаясь в брайтов,
Идеи Логоса осваивают дарки."(с)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 08:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Скарлетт писала:
"Но о Боге не стоит и
думать."
.........................
Отчего же? )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB