Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 19:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Несвятой Дух писал(а):
Тогда в чём будет отличие от религиозного понимание морали? Если некто вменяет долг, он же оценивает его выполнение. Даже если это заведомо вымышленное совершенное существо. Не нравственнее ли тот, кто приходит на помощь и не причиняет вреда лишь по своим убеждениям, без всяких мнимых или реальных надсмотрщиков?

А приходит ли?

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Varavva писал(а):
Нет, а о чем тут спорить? Просто попытался указать на ошибку о якобы мнении верующих о неверующих.

А "подкол" и указание на ошибки как соотносится с идеей смирения? Вы вину за такое поведение не чувствуете? Это риторический вопрос, впрочем.
Скажите-ка, Вы считаете все свои хорошие (объективно) поступки не своими, а волей бога, но дурные деяния - Вашими собственными, за которые нужно каяться?
И дежурный вопрос: если сам бог снимет с Вас на определённое время ответственность за свои поступки, Вы побежите нарушать заповеди? И если нет, что удержит Вас?
Varavva писал(а):
Так Вы внимательнее почитайте что по ссылке. Там не говорится, что любой неверующий это моральный урод. Там даже более того, говорится, что любом человеке, как в подобии Бога, есть нравственный закон, не зависимо верующий он или нет. Так что нет никакого противоречия с моими словами.

Нет, это Вы внимательно прочитайте статью. В ней речь идёт о том, что "безбожникам" до верующих - как до Луны на карачках. В ней говорится о том, что у атеистов вообще нет мотивации к морали. Наконец, там говорится о том, что мораль есть только христианская, более того, только православная. И что атеист не нарушает моральных норм только потому, что живёт в окружении христиан, и те оказывают на него влияние.
Т.е. моральный урод обвинил порядочных людей в моральном уродстве. И в этом всё православие.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
То, что как бы хорошее я когда-то сделал, от Бога пришло. Да и то умудрился я испоганить. Например, узнал, что кому-то помощь нужна. Бог мысль дал - "помоги". Конечно, помогу. И сразу жадность влезает, а сколько помочь. Поборол жадность, помог. И сразу тщеславие в башку лезет - "ой какой я хороший, распрегожий". В результате, снаружи как бы вроде и хорошее дело сделал, а внутри-то так его испоганил, что и в осуждение мне еще пойдет. Как в молитве утренней - "Яко николиже сотворих благое пред Тобою". Никогда в результате ничего благого-то и не сделал. И это не кокетство. Действительно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Несвятой Дух писал(а):
Тогда в чём будет отличие от религиозного понимание морали? Если некто вменяет долг, он же оценивает его выполнение. Даже если это заведомо вымышленное совершенное существо.


У Канта не мораль из религии вытекает, а религия из морали. Бог Канта - это морально совершенное существо, т.е. такое существо, для которого категорический императив всегда является максимой его воли. Канту же принадлежат слова: "Страшен Бог без морали". А ведь именно таков бог Библии, который, кого хочет, того милует, а кого хочет - наказывает. А если вам это кажется несправделивым, то кто вы такой, чтобы судить Бога? Спрашивает ли глина горшечника, для чего он из неё сделал ночной горшок, а не цветочную вазу?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Varavva писал(а):
То, что как бы хорошее я когда-то сделал, от Бога пришло. Да и то умудрился я испоганить. Например, узнал, что кому-то помощь нужна. Бог мысль дал - "помоги". Конечно, помогу. И сразу жадность влезает, а сколько помочь. Поборол жадность, помог. И сразу тщеславие в башку лезет - "ой какой я хороший, распрегожий". В результате, снаружи как бы вроде и хорошее дело сделал, а внутри-то так его испоганил, что и в осуждение мне еще пойдет. Как в молитве утренней - "Яко николиже сотворих благое пред Тобою". Никогда в результате ничего благого-то и не сделал. И это не кокетство. Действительно так.

Ну, это замкнутый круг, в общем. Америку Вы этим, конечно, не открыли. Христианское мировоззрение тут хорошо известно. Это был лишь вопрос для подтверждения. Вы подтвердили тем самым, что христианские понятия о морали не позволяют человеку (и человечеству) в нравственном плане развиваться. Самобичевание - это не развитие.
Так что там на счёт предположения, что бог освободит Вас от исполнения его предписаний, скажем, на неделю? Вы начнёте их нарушать?
И Вы согласны, что статью по ссылке поняли неверно?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Нет, не начну. Я не из боязни ада хоть как-то пытаюсь не грешить, а из нежелания огорчить своей скверною Того, Кто на муки ради нас пошел. Он муки претерпел, а я грехом в грязь это втаптывать буду? Как же так... Впрочем, все равно из грехов не вылезаю, но, надеюсь, простит...
Нет, не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений Анатольевич писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
Тогда в чём будет отличие от религиозного понимание морали? Если некто вменяет долг, он же оценивает его выполнение. Даже если это заведомо вымышленное совершенное существо.


У Канта не мораль из религии вытекает, а религия из морали. Бог Канта - это морально совершенное существо, т.е. такое существо, для которого категорический императив всегда является максимой его воли. Канту же принадлежат слова: "Страшен Бог без морали". А ведь именно таков бог Библии, который, кого хочет, того милует, а кого хочет - наказывает. А если вам это кажется несправделивым, то кто вы такой, чтобы судить Бога? Спрашивает ли глина горшечника, для чего он из неё сделал ночной горшок, а не цветочную вазу?

Для христиан богом является сущность, которая имеет право безнаказанно нарушать собственные установки. В принципе, в этих нарушениях и проявляется его "божественность". Но ведь Кант не говорит о придании императиву свойств личности. Ведь тогда это лишает человека способности осознать необходимость следования нравственному закону. Раз появляется бог, пусть даже в виде идеала, сразу возникает идея об исполнении его воли. Думаю, не стоит вводить понятие бога в вопросы морали.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Varavva писал(а):
Нет, не начну. Я не из боязни ада хоть как-то пытаюсь не грешить, а из нежелания огорчить своей скверною Того, Кто на муки ради нас пошел. Он муки претерпел, а я грехом в грязь это втаптывать буду? Как же так...

Но Вы, при этом, не боитесь огорчить того, кому можете принести страдания своей реализацией вседозволенности? Нет, Вас это не беспокоит. На человека Вам всё равно. Вы не желаете огорчить лишь бога.
Тоже характерная христианская позиция. За последовательность Вы вполне достойны уважения.
О любви Вас тогда уже не спрашиваю. Ответ очевиден - бог есть любовь, а любовь к ближнему возможна лишь через любовь к богу. Т.е. не личные чувства, а снова установка "делай так".
Varavva писал(а):
Нет, не согласен.

А с тем, что я в статье увидел, тоже не согласны? Будем цитаты разбирать?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Не понял первое предложение. Какая моя реализация вседозволенности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Несвятой Дух писал(а):
Раз появляется бог, пусть даже в виде идеала, сразу возникает идея об исполнении его воли. Думаю, не стоит вводить понятие бога в вопросы морали.

Так Кант, собственно, и начинает свой трактат с того, что мораль сама по себе не нуждается в идее о высшем существе. Но в такой идее может нуждаться человек. Большинство людей - далеко не герои.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB