Форум атеистов Рунета
Текущее время: 06 ноя 2026, 19:10

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Прочее » Современная научная картина мира

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 11
  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
FatCat
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
чисто математические расчеты могут быть весьма неожиданными относительно предполагаемой физической картины.
Так "чистая математика" - такая штука... мудрёная очень. Там и запутаться легко. Вспомните того же Фоменко...
Потому и сомнительно.

Здесь нужно корректность начальных физических данных смотреть. Вероятно, интенсивность излучения неверно тем же Хокингом задана или еще что-то неверно. Математика не ошибается, ошибаются физики, поставляющие данные.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Groshik
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В том, что чисто математические расчеты могут быть весьма неожиданными относительно предполагаемой физической картины.
Как раз физическая картина наблюдаема, а вот соответствует ли ей математическая модель - это вопрос. Считать-то можно как угодно, но вот как правильно - это вопрос физики.
Собственно, идея ошибки (не математической) - правильна, думается. Вспомним, как в то же ОТО пришлось вводить космологическую постоянную. Так же и здесь: что-то не учли. Просто задуматься: если тело массой, достаточной для ЧД выделяет энергию быстрее и больше звезды, то где эта энергия? Почему она не наблюдается? Линзирование наблюдается, гравитация сверхмассивного объекта наблюдается, а вот излучения энергии не наблюдается. Вот тут я и вижу противоречие с физической картиной.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Groshik
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Там же ссылка есть http://arxiv.org/abs/arXiv:1409.1837
Точно, пропустил. Ну так статья про предел Оппенгеймера-Волкова, нет? Газетная статья не в кассу.
В общем, скажем спасибо тем, кто разжует для широкого круга

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
FatCat
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 12:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
Математика не ошибается, ошибаются физики, поставляющие данные.
Э, нет! Ошибаться могут как раз математики, выбирающие неверные граничные значения (порой - из-за плохого знания физики), или использующие неподходящие методы построения математических моделей явления (по той же причине).

Каким образом? Параметры им поставляют именно физики.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
FatCat
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 09:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
Параметры им поставляют именно физики.
Дело в том, что, когда параметры поставляют (то есть - ставят задачу математикам) именно физики, и при этом задают конкретные граничные условия и исходные данные - тогда и расчёты, как правило, физическим данным не противоречат. А вот когда математики сами берутся что-то "обсчитывать", то нередко путаются в сложных данных физических экспериментов, и могут налепить такого... (Подтверждается моим жизненным - рабочим - опытом) :roll:

Тот же расчет электроцепей --- берутся параметры используемых материалов и составляющих элементов из физических справочников, а какие материалы будут использоваться фактически - это уже не вина математиков.
Но и не вина физиков тоже, справедливости ради говоря :?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
FatCat
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 14:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
Тот же расчет электроцепей
О, хороший пример! :D
Как-то в нашем НПО к нам, "разработчикам", зашли два "тематика", т.е. сотрудника тематического отдела, того, откуда нам спускали задания на разработку аппаратуры. Оба - математики, кандидаты наук... Принесли японскую видеокамеру (тогда, в начале 80-х, это была редкость), хотели подключить питание и проверить.
Мы спросили: "Вам сколько?" - отвечают: "+5 вольт". Ну, без проблем - подаём им два конца от источника - подключайте! А они смотрят на нас, как на идиотов, и заявляют: "Зачем два конца? Ведь в паспорте написано - одно, +5 В!"
Вот что бывает, когда математики самостоятельно берутся за физику... :roll:

И как без математиков вы собираетесь паять микросхемы с десятками элементов?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 11
  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Список форумов » Прочее » Современная научная картина мира

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB