Форум атеистов Рунета

Есть еще и фантазии.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

но мы же видим - значит, регистрируем органами чувств?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ну да - это определенный набор биохимических, эндокринных изменений - а мы уже эти изменения назвали чувствами.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Прочитал все 6 страниц и теперь точно знаю, что нематериальное - это то, что не является материальным. А материя - это вещи или объекты, а объекты или вещи - это материя. Как в медицине: боль - это болевой синдром, а болевой синдром - это боль... и теперь всё ясно и понятно. Непонятно только как отличить, по какому критерию, материальное от нематериального?
Если я вижу галлюцинацию, она нематериальна? По каким критериям тогда я смогу определить, что взаимодействующие в ней якобы вещи нематериальны? А если таких критериев нет, где гарантия что весь видимый мной мир не является галлюцинацией?
Получается, что материализм тоже своего рода вера.

ОБЪЕКТ [object] — 1. Предмет, вещь, явление, на которые направлена деятельность; то, что подвергается какому-либо воздействию.

2. В обиходной речи — вообще всякий предмет, вещь.

3. В философии — часть внешнего мира, существующая вне нас и независимо от нас.
http://slovari.yandex.ru/%D0%BE%D0%B1%D ... %BA%D1%82/

В зависимости от определения будет меняться и понятие нематериальности.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Правильно.

А оно как было зеленым пятном - так и останется.
Смысл это связь двух объектов в мозге - образов зеленого пятна и леса. Получая образ зеленого пятна на карте - мозг тут же ассоциирует его с лесом. Как налажена эта связь - дело вторичное, но однозначно эта связь материальна. Смысл - это отдельный объект в системе лес-пятно.

Нет не получается. Человек, первым создавший в своем мозге подобную связь, обозначил, что пятно на карте это лес. Все, с кем этот человек поделился своей информацией, создали в своем мозге подобную связь.

Можно и так - для начала.

Упростим, на примере, чтобы было понятнее - кидаем мячь в стену, он отскакивает и попадает на какой нибудь пластичный экран, оставляя на нем вмятину. Вмятина - это образ и вполне материальный. А усложнение системы вовсе не означает, что в некий момент в ней начнуть происходить нематериальные процессы или проявятся нематериальные свойства. Просто усложнение может быть настолько существенным, что мы не в состоянии будем проследить все смысловые связи и создается иллюзия некоей неуловимости - нематериальности. А на самом деле оно не так. Все материально: и информация, и образ,и смысл. Но все настолько отличается от привычного нам проявления материального, что мы условно называем "непривычно материальное" - нематериальным. Т.е оно нематериально по определению, но не по факту.

Нет вмятина -нематериальна, не существует вмятины самой по себе, если это конечно не кличка какого-нибудь домашнего питомца. Вмятина всегда будет вмятиной на чем-то. Да и как вы собрались отличать вмятину, то " так и было задумано". Свойства не состоят из меритерии, но привязаны к состоящим из материи объектом. К тому же не заигрывайтесь в слова, нет никаких истинных имен вещей, все имена люди придумывают.

Сдается мне, что в слова заигрываете вы, а не я.
Ясно же, что вмятина - это деформация тела.
"Деформа́ция (от лат. deformatio — «искажение») — изменение взаимного положения частиц тела, связанное с их перемещением относительно друг друга. Деформация представляет собой результат изменения межатомных расстояний и перегруппировки блоков атомов. "(вики)

И не важно, что это часть тела. Мы рассматриваем её как отдельный объект существующий в реальной действительности.
До самого придуманного слова(понятия) - мы еще доберемся.
А пока уточните еще раз - фактическая вмятина, на поверхности пластического тела, материальна или нет?
И если нет - то почему?

Вмятина-это элемент формы, форма - нематериальна, вы не можете взять шарообразность, к примеру, и перенести ее куда-нибудь. Также как и вы неспособны перенести вмятину с одного места на другое. И деформация тут не причем, вмятина может быть и на виртуальном объекте, но что там деформируется? Вас путает то, что свойства неотделимо от объекта, вы не можете помыслить вмятину саму по себе, только как вмятину на чем-то.