Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Николай писал(а):
Свойства - неотъемлемая часть объекта, проще говоря - это сам объект и есть. Мы, к примеру, не умея проникнуть сквозь предмет, назвали его твердым, и оставили в памяти еще один образ - соответствующий понятию твердости.
Образ - явно материален. Воображение - это создание новых образов на базе имеющихся, а значит они тоже материальны.
Что же тогда нематериально?
Укажите мне хоть одно место - куда можно впихнуть нематериальное.
Так в том то и дело, что свойства это не сам объект. А нематериальна ,как я уже пмсал, например информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
VasyaBit писал(а):
А нематериальна ,как я уже пмсал, например информация.

По определению - да, но фактически - нет.
Если мы говорим, что образ материален, то информация - это связь между образами. Связь не может быть нематериальной. Если мы говорим, что какой-то знак соответствует определенному действию - значит в памяти нашего мозга есть образы: и этого знака, и действия, и существует связь между ними.
VasyaBit писал(а):
Так в том то и дело, что свойства это не сам объект.

Хорошо - свойство это то, с чем мы сталкиваемся взаимодействуя с объектом. Т.е это опять же создаваемый нами образ объекта. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Николай писал(а):
Если мы говорим, что образ материален,
Образ - это и есть информация, и если мы говорим что образ материален, то мы и говорим, что информация материальна. Вы пытаетесь доказать установленный вами постулат, в рамках теории построенной на этом самом постулате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
VasyaBit писал(а):
Образ - это и есть информация, и если мы говорим что образ материален, то мы и говорим, что информация материальна.

Вынужден согласится.
Мяч отскочивший от стены ударился об экран - произошел обмен информацией и в памяти сохранилась образная информация - вмятина.

Это грубая схема работы нашего мозга - согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Николай писал(а):
Вынужден согласится.
Мяч отскочивший от стены ударился об экран - произошел обмен информацией и в памяти сохранилась образная информация - вмятина.

Это грубая схема работы нашего мозга - согласны?
А кто, вообще, спорит, что информация это атрибут материальных объектов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Николай писал(а):
Свойства - неотъемлемая часть объекта, проще говоря - это сам объект и есть.


А, ну да. Чернота, зеленоглазость и пушистость вошли в комнату и хором замяукали. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
michael писал(а):
А, ну да. Чернота, зеленоглазость и пушистость вошли в комнату и хором замяукали. :twisted:

Вы расчленили натуральный объект. :o
Соответственно мы уже имеем один натуральный объект и три относительно идеальные модели, но еще не создали рабочие варианты моделей - вот эти еще не созданные, но теоретически возможные объекты - действительно нематериальны. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Ещё осталось решить материальны или нет километр длины, кубический метр пустого пространства и час времени. И являются ли они объектами. :D
Что касается информации, то её в природе не существует.
Информация - это всегда сигнал датчика входящего в состав того или иного устройства регулирования чего либо. В состав устройства регулирования всегда входят: датчики, канал связи, обрабатывающее устройство и исполнительное устройство. Один из примеров саморегулирующегося устройства - человек. Для человека информация - это сигналы от наших датчиков: глаз, ушей, носа, осязания. Эта информация может соответствовать контролируемому параметру или не соответствовать (например в результате неисправности датчика или обрабатывающего устройства - мозга). Для компьютера - это сигналы устройств чтения с клавиатуры, с дисков. Компьютер может входить в состав устройства регулирования, обычно исполнительным устройством для него является человек. Для камня, звезды, Вселенной - понятие информации вообще не имеет смысла, поскольку они не являются устройствами регулирования чего-либо.
Для человека весь окружающий мир - всего лишь образ составленный в результате сигналов от датчиков и обрабатывающего устройства. И соответствует этот образ настоящим объектам или нет - зависит от качества органов чувств и мозгов, но сам человек никогда не в состоянии судить о материальности этих объектов, он может только в это верить. Поэтому, так как многие в глубине души подозревают нематериальность мира, то они допускают возможность тех или иных чудес, волшебства и волшебников, например Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 14:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Принц Ойген писал(а):
Многие на полном серьезе допускают существование нематериальных объектов. А кто-нибудь такие объекты видел?

Многие.
В кино, например, во сне...

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
GOD писал(а):
В кино, например, во сне...


В зеркале. Это не объекты, а их образы.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB