Форум атеистов Рунета

Отчасти согласен. Но будь это художественный текст - для споров не было бы места - все детали были бы подогнаны друг к другу, а тут писали - то что знали, а знали не много.
Так что не исключаю - ученикам заренее отводилась роль распространителей идеи - которые должны были убедится в воскрешении, но не должны были знать технических подробностей "операции".
Связи Иисуса выходили за пределы досягаемости его учеников - появление ниоткуда Иосифа - тому доказательство - были еще и теневые исполнители воскрешения.
Кстати вполне может быть и Павел не "предатель", а "разведчик".

Согласен - по сценарию - вплоть до воскрешения предсказанного самим Иисусом.

Какой болиголов? Ему дали выпить и он тут же и умер по рассказам. А если отравили раньше к развязке он вообще говорить не мог бы.

Просто так не казнят. Была угроза устоявшимся традициям - угрозу устранили, но идеи оказались настолько востребованны, что казнь только способсвовала распространению новой религии оказавшей значительное влияние на мировой порядок. А то что идеи появились за столетия - ничего не меняет - идейный вдохновитель может быть более революционен, чем сам автор.

Угу, римский агент влияния. Он гражданин римский, по рождению, ещё его родители получили гражданство. Темнила он, тот ещё! См. деяния. И почитайте ещё раз евангелья, только очень внимательно. Не воскресал Иисус. От него просто избавились, а потом подправили историю событий, с учётом тогдашней полит.корректности.

Ученики Иисуса проявившие себя не лучшим образом - перед казнью, после казни - совсем другие люди, страха как не бывало. Хотя сам факт казни надолго должен был выбить из них всякое желание заниматься прежними делами. Можете объяснить подобное поведение? Только воскресение могло так повлиять на них, и ничего более.

Ещё старший брат Иисуса был жив, Яков. Воскресший Иисус был выгоден только Павлу, деяния почитайте.

Если Вы не против, давайте проведем "следственный эксперимент":)
Напишите пожалуйста в виде собственного сочинения всю историю распятия Иисуса. Вот как Вы это видите. Доказывать не надо. Представьте, что Вы знаете правду. Можете фантазировать как хотите, ограничений нет. Единственное условие, это должно быть сочинение "от очевидца".
Если кто-то еще захочет поучаствовать в эксперименте, добро пожаловать:)

Я не могу согласиться с Вами хотя бы потому, что нет достаточных данных об Иосифе (Аримафейском, правильно?), чтобы говорить, что он вдруг появился или возможно был полноправным участником истории.

Какой разведчик?
А ну да, Вы же считаете Павла бывшим фарисеем.
Забавно, что иудеи как раз рассказывают, что они засылали в стан христиан "казачка". Но это был...Петр. А Павел скорей всего, и я это уже могу доказать, фарисеем никогда не был.

То есть теперь Вы считаете, что воскрешение - это реальная часть истории? Перечитайте Евангелия.

Какая такая угроза? В чем она состояла? Иисус как я Вам уже показывала на примерах, никаких новшеств в иудаизм не ввел. Мало того, история показывает, что и после его смерти, первые христиане как были иудеями, так и остались. Полностью. За исключением того, что верили, что Иисус - Мессия.

Павел и есть революционный идейный вдохновитель:) А Иисуса просто использовал.

Не уловил связи.

На это нужно время - которого нет.


Потому и нет данных, что участие его в истории не распространяется на публичную часть деятельности Иисуса. Вот засветился, увидели и написали. А ведь личность Иисусу довольно близкая судя потому, что и к Пилату пошел с просьбой и похоронами занялся.

Он вроде сам признается в прошлом. Или нет?

Почему теперь? С самого начала говорил - с условием, что отметаем чудеса. И не считаю, а предпологаю - либо очнулся после комы, либо технически разработанная операция, если второе - тогда Иосиф вполне мог быть в числе теневых исполнителей.

Что привлекает в таких историях, что все в них только гадают - и профессионалы, и люди вовсе не разбирающиеся в вопросе. И самое интересное, что прав может быть не профи сложивший факты в строгую логическую цепочку, а как в лотерее - ляпнувший наугад и с первого раза. В жизни ж оно как - вроде все спланировал, все рассчитал и подогнал, а в ход событий вмешался "его величество" нелепый случай, вычислить который невозможно никак и соответственно в расчет его не берут. Действительно - все что угодно - вплоть до отравления человека находящегося в процессе казни, но только никак не мог он впасть в кому и очнуться - такие "чудеса" возможны только в реальной жизни, но не в случае с Иисусом.

Иисус зачинатель движения, Павел продолжил - естественно используя имя Иисуса - как самим Иисусом и было задуманно. На кой быть учителем если нет продолжателей дела. Так что, если в Павле присутствует то, что можно назвать революционным - начало процессу задал Иисус как зачинатель первичной ячейки с набором определенных идей. Так что одно другому не помеха.

Точнее не самого, а его имя и популярность.
А так между прочим, после всего, что тут было написано по теме я пришёл к жутковатому выводу. Пропаганда страшная машина! Если сравнивать ситуацию описанную в евангельях с сегодняшним днём, то это примерно то же, как распустить слух, что Усама бен Ладан воскрес. А лет через двести Усама станет главным богом США! Пишу это, а сам себе думаю, не совершаю-ли я роковой ошибки озвучивая эту идею. Ведь пропаганда в умелых руках, страшная вещь!

Деяния апостолов прочитайте, прежде чем вообще браться за тему Павла. Пишете не по теме, прочитайте и масса ваших вопросов отпадёт сама по себе.

У меня вопросов нет. Есть предположение, которое возникло в ходе прочтения.
А сей факт :"Ученики Иисуса проявившие себя не лучшим образом - перед казнью, после казни - совсем другие люди, страха как не бывало."(Николай) - в деяниях описан.
И пока библейская версия выглядит для меня - более правдоподобно, чем прочие высказываемые, будь то верующими или атеистами.

У Вас есть основания ему доверять?

Я же Вас с самого начала попросила, чтобы Вы обосновали свои предположения. Вы это сделали на основании личностного примера из жизни. Однако, для утверждения, что у Иисуса было то же самое, мало "жизненных примеров современности".
Кроме того, я Вас спрашивала, какие чудеса Вы хотите отмести? Вы так и не написали. Вы забываете, что якобы писали со слов очевидцев. Учеников Иисуса, и раз уж они знали, что Иосиф - член Синедриона, то уже никакой тайны о его существовании не было. Поэтому опять же, нет никакой возможности говорить, что он появляется "вдруг" из ниоткуда. Вы правы. Только профессионалы не опираются на субьектиное "чувство", по крайней мере те, которые действительно хотят до правды докопаться. И используют любые материалы, археологические и документальные, чтобы подтвердить свою версию. Что нельзя сказать о дилетантах, которые может быть и могут ляпнуть что-то правдивое, но доказать не смогут. И тогда их ляп так и останется ляпом.
Попробуйте доказать свою точку точку зрения. Это то, что я у Вас прошу. Не просто сказать - такое могло быть, а доказать, что есть предпосылки такое говорить... Вы ошибаетесь. Движение Иисуса и движение Павла - два разных движения. Совершенно разных.