Форум атеистов Рунета

5fingers
Вы прогрессируете на глазах,меня не было полгода,а от прежде спокойного и рассудительного собеседника не осталось и следа.
Болезнь является следствием греха,грех преступление закона \заповеди \ Бога.
Если Вам дали инструкцию по пользованию телевизором и гарантию его работоспособности на долгие годы,а Вы инструкцию нарушили и он сгорел,то разве продавец или изготовитель Вам послал эту беду? А вместо ремонта в гарантийной мастерской Вы пошли к соседу слесарю,который доломал этот телевизор,то кто виноват?
Бог исцелил бы их ребенка по молитвам,но были ли эти молитвы? Проще ведь с черного хода,без усилий и покаяния,но так не бывает.

_________________
Dum spiro spero

Если Вы не видите разницы между Матроной Московской и целительными бабками,то смею спросить,какая разница между Христом и Симоном Волхвом?
Вы Православный или просто балуетесь духовными практиками?
Почитайте Серафима Роуза ,Православие и религия будущего"
Еще Игумен Н "От чего нас хотят спасти НЛО,колдуны и экстрасенсы"
Послушайте Берестова.Это очень в тему книги,а толерантность здесь не к месту.

_________________
Dum spiro spero

Болезнь является следствием чрезмерности. Всё должно быть в меру.



А телевизор слабо вылечить молитвами?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Здравствуйте, Владимир Мухин. Рад Вас видеть, я без Вас скучал.
Ну Вы просто читаете не все мои посты. Некоторые из них вполне себе спокойные и рассудительные
Скажите - какое преступление совершил ребёнок, у которого был артрит?
А почему же доломал? Исходя из слов человека - бабка-то ребёнка вылечила, нет?
А когда и молятся, и каются, а ребёнок не исцеляется? Тогда что сделают люди?

Правильно - пойдут к Дьяволу. К Дьяволу, к барабашке, к Кришне, к шаманам, к дУхам подземным, к дУхам надземным, хоть к дУхам туалетным - лишь бы ребёнка избавить от болей и болезни. И Бог, если Он есть - должен был бы прекрасно это понимать - что когда он не слышит (или делает вид что не слышит) и не даёт просимое - то человек пойдёт искать это самое просимое в другом месте.

Ребёнок всё-таки не телевизор. Если я сломал телевизор - можно поднакопить деньжат и купить новый. А когда болеет ребёнок?

ПС: Моя беда в диалоге с Вами в том, что я никак не могу смириться с концепцией, которую Вы предлагаете - дескать раз тебе хреново - то так нужно. Терпи, кайся и молись - и всё будет хорошо; а если не будет - то так для чего-то надо. Если я не вижу, для чего это надо - то и терпеть не собираюсь. Да и Вы, я думаю, тоже не будете терпеть, если Вам не скажут - для чего это надо.

Но Вы взяли и поверили - что для Царствия Небесного. А вот атеисты не могут взять да и поверить. Вот отсюда и получается то, что Вы воспринимаете как злобу и агрессию на Бога.

Это агрессия не на Бога. А на рассуждения, которые оправдывают мучения людей "здесь" какой-то непонятной благостью "там".

Мне жаль, что я обижаю Вас, хорошего и доброго человека, своими нехорошими и злыми словами. Могу извиниться, если хотите, за то, что вынуждаю Вас читать такие вещи про Бога и Христианскую веру. Но я же не могу выключить свои мысли, верно ведь?

Если жаль, то зачем обижаете?
Если вы честны в своих мыслях, то зачем извиняетесь?
Или это для вас, как два пальца об асфальт?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

На самом деле никто ничего не лечит. Нет еще ни одного случая излечения с помощью так называемых нетрадиционных методов. А те немногочисленные случаи, когда человек выздоравливал, как правило от не тяжелых болезней, то это или эффект плацебо или совпадение – в ряде случаев болезнь проходит сама собой или если целитель так же использовал еще и традиционные методы – вот они-то и помогли.



Пятипалый, наказывает бог не за излечение, а за то, что ты пользовался услугами этих целителей, платил им деньги, рекламировал их, если вдруг получалось так, что выздоравливал. Потому что все целители и экстрасенсы и прочие нетрадиционные врачеватели шарлатаны и никакой помощи не оказывают, а наоборот приносят только колоссальный вред и еще за это деньги берут. Сколько было случаев, когда человек больной раком вместо того чтобы лечь на операцию, пройти курс химиотерапии, вместо этого обращался к энерготерапевтам, те берут огромные бабки, но в итоге ничем не помогают. После человек все же обращается к традиционной медицине, но время уже потеряно – и если раньше был шанс излечиться, то теперь уже поздно и остается только умирать.
И поэтому все люди, которые обращаются к этим шарлатанам, фактически поддерживают их деятельность, дают им возможность и дальше работать. А вот если бы никто не пользовался их услугами, то естественно они бы и не занимались своей негодяйской практикой. Практикой, которая убивает и калечит многих людей. А потому все те, кто обращается к этим колдунам и экстрасенсам по-сути становятся соучастниками этих убийств и преступлений. И наказание в этом случае совершенно справедливо. Будь моя воля, я бы ввел уголовную ответственность не только для всех нетрадиционных лекарей, но и для их клиентов.
Ввиду всего выше сказанного церковь совершенно правильно делает, что отговаривает свою паству от обращений к этим экстрасенсорным тварям.

Гммм.... Чёрт побери, хороший вопрос!

Действительно, зачем обижаю, и зачем извиняюсь?
Глупо ведь извиняться и тут же продолжать обижать дальше? А потом снова извиняться и дальше обижать?

Ну "извиняюсь" наверное здесь надо понимать как извинение за то, что мысли мои именно таковы. Да, они обижают собеседника - однако высказать я их должен! Поэтому и "продолжаю обижать" - ну что мне делать - если я делаю именно такие выводы из окружающего меня мира? И собеседник должен понять - почему я делаю такие выводы. Цель-то - не специально взять и обидеть Мухина, Варавву, Лучи, Дорофея, Таню и Алексея (которые давно кстати не заходили) и Фотиина. Неужели кто-то думает - что цель специально сказать людям гадость? Думаете что мне приятно целенаправленно просто так унижать людей? Да конечно же нет. Но выводы из того, что мы видим своими глазами - следуют именно такие.

И если верующие хотят понимать атеистов - то они должны понимать причину атеизма.
Иначе будут просто обиды, и больше ничего.

Дык беда в том, что чья бы корова мычала, но только не церковная. Потому что когда людей отговаривают нести деньги шаманам и колдунам, чтобы вместо этого отнести деньги на "освящение" и на "водобрызгание" - то хрен редьки, как говорится, не особо слаще. Реальной помощи ни там, ни там не будет.

Но вообще-то есть и честные целители. Которые на самом деле шарят во всяких лечебных травах. А есть и врачи, закончившие универы по блату. Поэтому иногда (иногда!) человек, не получивший помощи от врача, получает её от целителя. И такое бывает.

Пятипалый, ни одна травка так хорошо не лечит, как современные фармакологические препараты. Раньше да, а теперь фармакотерапия обогнала травку по всем параметрам - лечебный эффект больше, побочных эффектов меньше.
И насчет целителей повторяю еще раз - никто еще не получил от их нетрадиционных методов никакой пользы. И самое главное - их методы только калечат и убивают людей - это вся их "польза". А Вы если обращаетесь к ним, то поддерживаете их деятельность.

Особенно назначенные не потому, что это было реально нужно - а "в довесок", чтобы знакомый врач в ближайшей аптеке побыстрее лекарства сбыть бы смог - да, очень сильно лечат. Только не всегда от того, что у больного на самом деле.

А когда некоторые лекарства стоят ампула десятки евро, если не больше - тут уж поневоле появляется искушение к бабке пойти. Та хоть баночку варенья возьмёт и ей хватит, выписывать "простыни лекарств" она не будет.

Некоторые врачи и некоторые больницы и некоторые аптеки реально лечат.
И повезло нарваться на таких.
Некоторые же занимаются бизнесом. Уж лучше к бабке пойти, чем пить то, что совершенно не нужно; кормя очередного проходимца.