Форум атеистов Рунета

Быть хорошей женой своему мужу и доброй матерью своим детям. Работа, карьера, успешность - все вторично. Тогда было бы меньше мужей-алкашей и брошенных детей, сирот при живых родителях.

* Благонравная жена приобретает славу, а трудолюбивые приобретают богатство.
* Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и - безрассудная.
* Добродетельная жена - венец для мужа своего; а позорная - как гниль в костях его.
* Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.
* Кто нашел добрую жену, тот нашел благо и получил благодать от Господа.
*Глупый сын - сокрушение для отца своего, и сварливая жена - сточная труба.
* Дом и имение - наследство от родителей, а разумная жена - от Господа.
(@)

Смысл был в том, чтобы поколение, рождаемое в этом браке, было сильным и здоровым. И чтобы дочь, выданная замуж за жениха, найденного родителями или свахой, материально была обеспечена и свободна. А сейчас на 100 браков 69 разводов - Вы считаете это нормальным? Между тем, эти 69 разведенных пар были приведены к браку не Церковью, полагаю, и не тиранами-родителями, выдавшими своих дочерей замуж насильно, попирая их права и подавляя их личность.

Да, я филолог, и потому способна мыслить образами и могу понимать метафоры, в отличие от Вас, не филолога.

Словом убоится переводчик Послания св. ап. Павла к Ефесянам на славянский язык передал греч. phobitai, которое имеет несколько смыслов, в том числе - чтить, уважать, заботиться. Слав. глагол "боятися" также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл. В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха.С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25).



Вы настолько далеки от Церкви и для Вас личная свобода в браке и неумная тяга к самостоятельности выходят на первое место, что Вам не понять, скорее всего, того, что муж в браке отвечает не только на семейное богатство и материальную основу семьи, но и за жену непосредственно. Все, что Вам удается очень хорошо- это слишком буквально понимать то, что написано в Писании.


Как же Вас волнует этот вопрос-то: спасение. Ваш вопрос рожден тем, что Вы далеки от православия. В молитвах и Таинстве венчания супругов очень мало, если сравнить с другими темами, слов о деторождении, хотя деторождение - это не последняя цель брака. Но главная цель брачующихся верующух людей - ищите прежде Царства Божия внутри себя. Так что вопрос о том, спасется ли бездетная мать, пребывая в браке и являющаяся хорошей женой, более чем некорректен.


Как раз и думаю так. Только одновременно думаю и о том, что, если бы у этих женщин были достойные мужья, то им бы не пришлось заниматься тяжелой работой и заботиться о хлебе насущном.

Положим, не навязывает, а озабочена моральным распадом и низложением статуса семьи в настоящее время.


Семья - это "все отжившее и вредное"? И вы верите в это? Простите за переход на Ваше личное ( но Вы сами публично говорили об этом) - отчего же Вы, оставив одного мужа по каким-то причинам, искали другого брака? Зачем была такая необходимость, если семья, по-вашему, -это "все отжившее и вредное"?


Этот пример о матери - из "Блокадной книги" Алеся Адамовича и Даниила Гранина.

Разумеется. Я об этом и говорила.


Не хочу повторяться, я ответила на подобное утверждение Львенке.


Да я примеров о том, что женщина, внешне слабая и немощная, может найти в себе огромные силы, чтобы прийти на помощь своему ребенку, Вам могу рассказать из своей жизни.
В минуты опасности женщина "и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет" - только зачем нам все эти крайности?

Флориана, не кидайтесь словами, Вы сами склонны к "фасеточному" цитированию. Главное, не процитировать, а понять то, что написано. А то получается, как в той присказке о дураке, которому, как известно, "закон не писан, если писан, то не читан,если читан, то не понят, если понят, то не так"
Простите, но я не читала этого писателя, поэтому воздержусь от комментирования этой его фразы


Конечно, такого Вы написать не могли. Это я Вам предложила переставить части Вашей фразы, и что изменилось в ней существенно?

Это Вы погорячились. На самом деле Главный документ Русской Православной Церкви, разъясняющий этот же вопрос, «Основы социальной концепции РПЦ», не содержит столь однозначных формулировок. Согласно ему Церковь приветствует политическое, культурное, социальное равноправие женщин и мужчин, но противостоит умалению роли супруги и матери и упразднению естественных различий между мужчиной и женщиной.

Не знала. Надо будет почитать.


Бедные,бедные мужчины, живущие с неразумными женами!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

М-м... Флоренс Найтингейл и Мария Монтессори замужем не были и детей не имели.


В общем, женщина что вещь, так ведь?

Не помните, какая тогда была младенческая смертность?

А что он будет бить ее смертным боем - это так, дело десятое.

Это очень хорошо.

Многие насильно выданные замуж девушки с радостью бы развелись, да нельзя было!

Неправда.

Нет.

А я люблю мужа как саму себя и ваш боженька мне не указ! Но я совершенно мужа не боюсь!
Ну сами не видите, что ли. как оскорбительна эта фраза для женского достоинства?
Впрочем, некоторые негры, говорят, были против отмены рабства.

Христос главнее церкви, значит, муж главнее жены. Опять видим пренебрежительное отношение к женщинам, о чем и писал ТС.

А жены что, недееспособные и сами за себя ответить не могут?

Вот только чем придется заплатить за этого достойного мужа? Бесплатный сыр бывает только в мышеловке!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

То есть, церкви не нравится, что отношения между людьми стали более уважительными? Так и запишем.

Традиционная патриархальная семья, где жена и дети - рабы главы семьи - безусловно. Да она уже практически и отмерла.

Ну что касается лично меня, то я после распада моей первой семьи решила, что я вовсе не создана для брака, но раз уж так, то "соблюдать себя" было бы в высшей степени глупо. Но через несколько лет я встретила мужчину, который смог меня убедить, что у нас с ним может что-то получиться.

Отмирает один тип семьи и рождается другой: со взаимным равенством, уважением, справедливым распределением прав и обязанностей. И кто против? Церковь!

И тем не менее это всего лишь легенда. Миклован подтвердит.

Затем, что кто останавливает коней на скаку и входит в горящие избы - у того больше прав, чем у того, кто ждет, когда это сделает другой.

ТО, что я считаю, у женщины есть право выбирать между семьей, монашеством и служением ближним в миру. А церковь запрещает последний вариант.

Естественные различия тем и естественные, что упразднить их невозможно. А вот искусственные и должны быть упразднены. Но именно церковь против того, чтобы разобраться, какие различия естественные, а какие навязаны воспитанием.
Кстати, а почему не сказано ничего о роли супруга и отца?

"Мать воспитывает сына и обучает дочь, а отец обучает сына и воспитывает дочь" (Лариса Васильева, поэтесса). Поскольку сейчас большинство мужчин совершенно не занимаются детьми, то откуда взяться разумным женам?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Флориана писала:
Лучи писала:
"Семья - это "все отжившее и
вредное"? И вы верите в это?"
..........................
"Традиционная патриархальная
семья, где жена и дети - рабы
главы семьи - безусловно. Да она
уже практически и отмерла."
.........................
Отомрёт и современная пАрная с равенством сторон.
Впрочем, некоторые негры были ПРОТИВ отмены рабства. ))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Флориана писала:
"Естественные различия тем и
естественные, что упразднить их
невозможно"
........................
Возможно.
Даже и сегодня уже по чуть-чуть упраздняют, а послезавтра упразднят совсем.
Но говорят, что некоторые негры были ПРОТИВ отмены рабства. ))))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

серьезно? любому мужу - пьянице, лентяю, драчуну, гуляке? и бездетной быть не может? и если уж увлечена своей работой - несомненно должна быть несчастна, что не выполнила свое "главное предназначение"?

Почему вы отказываете женщине в праве выбора своей судьбы? почему отказываете в праве быть счастливой? кому и чем она успела задолжать, чтоб ей навязывали "предназначение"?

не выдумывайте. семейные и генетические консультации, где можно определить будет ли потомство сильным и здоровым, появились лишь в прошлом веке. принудительные браки были по каким угодно причинам - материальным, политическим, карьерным - но не диктовались заботой о здоровье потомства. Примером вам тому может послужить многочисленность генетических заболеваний среди высшего света (информация по ним доступней).

свободна - вычеркните.
выдавая дочь замуж - давали за ней приданное. и нередки были случаи, когда найденные женихи проматывали не только свое состояние, но и женино. а тем девушкам, что не повезло родиться самим в обеспеченной семье - очень редко удавалось найти жениха из более высокого слоя общества.

(и почему мне кажется, что вы все это знаете..)

я считаю, что если бы молодым людям давали возможность подольше присмотреться друг к другу - и не только в букетно-конфетный период - а и в быту - то 60 браков из этих 100 и не было бы. но у нас же традиция такая - обязательно замуж! и обязательно молодой! "перестарок" из нашего лексикона еще выветрилось..
я, конечно, прееживаю, что при развлдах страдает детская психика - детей мне больше всего жалко.. два здоровых лба не могут вести себя достойно, а дети страдают. но и в случае, если кардинально ошиблись в выборе, если один из супругов изменился в худшую сторону, если ... (их много) - если жизнь совместная стала невыносима - то право на развод должны иметь. и шанс на создание новой семьи тоже должны иметь. и это мое мнение, как-то так случилось, не совпадает с классическим церковным..

Лучи, во времена тех "традиционных ценностей", о которых мы с вами ведем беседу - разводы были запрещены. ну нельзя же так передергивать.. и церковь регистрировала браки - потому что не было системы гос. регистрации отношений.. ну вы же знаете это все...

да мыслите вы образами, кто вам запрещает - ну видите какую-нибудь"каку" в библии - не обращайте на нее внимание, или "заобразуйте" ее как вам хочется - написано "черное" - отображайте у себя "белое".. - так ведь и делают почти все не фанатики веры.. они даже когда от официальной церкви услышат подтверждение - мол, верно там написано "кака" она и есть "кака" - начинают смущщаться - мы, мол, не совсем согласны с этим высказыванием наших "отцов церкви".. а атеистам все равно будут говорить - "вы слишком буквально понимаете писание".. Вы даже представить себе не можете - сколько здесь уже примеров было..
но вы, конечно, первая, кто в "немощи" "хрусталь" увидел.

понимаете, Лучи, я бы вам поверила, если бы в библии не встречались слова "чтить", "уважать", "заботиться", написанные другими греч. словами.. если бы "отцы церкви" на протяжении многих веков не трактовали слово "убоится" - как убоится.. если бы на основе этого "убоится" не строился семейный уклад многих наших (и не наших) предков. Может быть вам попробовать написать в РПЦ, что их синодальный перевод библии не верен? пусть исправят - и тем разрешат наш спор?

ого, вы на психолога успели отучиться и за пару постов "щелкаете" собеседника как орешек? или у вас миелофон припрятан? или бог вас благословил "читать людские сердца"? научите, а? а то меня вот и после 8-летнего знакомства по форумам люди не перестают удивлять..
я не буду вам рассказывать - что ля меня на первом месте - но скажу одно - вы излишне идеализируете современных мужчин. такие, о каких вы пишете - встречаются 1 на 100. (ну это я так - примерно..может и на 1000))))

я и вам желаю научиться читать то, что написано, а не то, что вам хочется увидеть.

нет, не волнует уже - это вопрос, который мы с вами обсуждаем, если вы не забыли еще.

да, теперь, к счастью, да.

чего нельзя сказать об "официальной политике" церкви. вопросы деторождения (даже после изнасилований) занимают одно из центральных мест в многочисленных "проповедях и наставлениях". заметьте, не столько "брак", сколько деторождение... или аборты..

не знаю на счет корректности - но моя фраза - антитеза вашей. вы подняли вопрос, а теперь.. "некорректно"..

воспитайте.
я воспитаю.
Флориана воспитает.. может паре-тройке женщин и повезет с мужьями?)) а то ведь примеры-то с "убоится" и "ответственностью за жену- которая как дитя малое" - это только мы с вами считаем неправильными))

Лучи, я не часто беседую столь долго и подробно с кем-то. но натура у меня язвительная, потому, если вас обидела или задела чем-то приношу заранее извинения. не обращайте внимания на мою манеру подачи мысли. просто постарайтесь ее уловить - мысль эту)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Да.
Случайно подслушаный разговор двух женщин - примерно в таком духе:
- Как Света живет?
- Они с Витей расписались.
- Ну да - они же с детства друзья. И как живут? У Вити характер еще тот - не подарок.
- Нормально. Я ей говорю - Не разрешай Вите гулять на сторону и пить. Она в ответ - А что мой Витя хуже других - всем можно, а моему нельзя?

Вот так вот, вся борьба женчин за равноправие на уровне анекдотов и остается.
Пьяницу и гуляку терпела 7 лет. Очень жалею об этом.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт