Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Небольшой интересный отрывок из книги Ганса Ф.К.Гюнтера "Индоевропейская религиозность":

"...Религии, описанные как религии спасения или религии священников,т.е. религии с «основателем», были не в состоянии развиться среди индоевропейцев, т.к. они противоречили их наследственному характеру. Внезапное преобразование собственной природы во что то совершенно иное – преобразование, считающееся перерождением или внутренним опытом, – в гораздо большей степени принадлежит восточной, пустынной расовой душе и легко возникает на Востоке, где господствующим духом является дух переднеазиатской и восточной расы.
Откровение (Л. Ф. Клаус называет восточную расу «людьми откровения») – т.е. формирование религии при помощи пророков, а также возбудимость и импульсивность верующих по отношению к откровению, – всё это явления, не принадлежащие индоевропейской религиозности. Религиозные явления, такие как возвеличивание веры самой по себе и легковерия во имя легковерия, а также похвала вере как особенно могущественному магическому средству оправдания перед богом – sola fide Лютера, для нордических индоевропейцев являются искажением человеческой природы, – той природы, в которой проявляется воля богов. Вера сама по себе не может быть индоевропейской ценностью, но она определенно является ценностью для людей восточных (пустынных) рас. Гёте в своём вступительном стихотворении к «Западно восточному дивану» (Westöstlichen Divan) описал чрезмерность и сверхвозбудимость восточной веры и отсутствие мысли, соответствующей подобной чрезмерности, – «широкая вера и узкая мысль». Возбуждение верой, возбуждение стремлением обращать в свою веру, миссионерство к «неверным», утверждение, что одна только своя вера может сделать благословленным, возбуждение, выражающее себя в ненависти к другим богам и уничтожение верующих в них: подобное яростное возбуждение или фанатизм неоднократно исходил от племен в основном восточной расы и их религиозной жизни. Эдуард Мейер в своей книге «История древнего мира» (Geschichte des Alterums, 1907, ч. I, кн. I, стр. 385) говорил о звериной жестокости, отличавшей религиозный дух людей семитских народов.
Всё это так же далеко от индоевропейцев и так же для них неестественно, как и вторжение в чужую духовную жизнь, часто очевидное в людях переднеазиатской расы. Чем увереннее индоевропеец был в своей вере, тем более отталкивающе для его сущности должна была казаться идея представлять свою веру другим как единственную значимую для бога. Индоевропейская религиозность не проповедует неверующим, а желает объяснить интересующемуся природу своей личной веры. Отсюда и терпимость всех индоевропейцев в религиозных вопросах. В своей книге «Нордическая раса в индоевропейской Азии» (1934, стр. 112) я писал: «Стремление обращать в свою веру и нетерпимость всегда оставались чуждыми всем аспектам индоевропейской религиозности. В этом видно нордическое чувство дистанции между людьми; сдержанность, осуждающая вторжение в духовную жизнь других людей. Нельзя представить настоящего эллина, проповедующего свои религиозные идеи варвару; германца, римлянина, перса или индийца из арийских брахманов, желающих «обращать» других в свою веру. Для нордической расовой души вторжение в духовную жизнь других людей так же же постыдно, как и нарушение личных границ». Взаимная терпимость религиозных форм – это отличительная черта индоевропейцев. Памятные камни в римско-германском пограничном регионе показывают, что римские войска и поселенцы на границе не только почитали своих богов, но также уважали и местное германское божество, genius huius loci."

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Какой бы чуждой не была религия пустынных кочевников для индоевропейцев, они таки её приняли. Когда стало понятно, что религия эта может служить политическим инструментом. Вот так вот прагматично в своё время всё и решилось. И теперь у нас Европа - чуть ли не "колыбель христианства".

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Несвятой Дух писал(а):
Какой бы чуждой не была религия пустынных кочевников для индоевропейцев, они таки её приняли. Когда стало понятно, что религия эта может служить политическим инструментом. Вот так вот прагматично в своё время всё и решилось. И теперь у нас Европа - чуть ли не "колыбель христианства".

Это не религия, это ментальная интервенция, она завоёвывала сознания при помощи изощрённой лжи. -
http://www.proza.ru/2013/12/01/1052

Цитата:
«Стремление обращать в свою веру и нетерпимость всегда оставались чуждыми всем аспектам индоевропейской религиозности. В этом видно нордическое чувство дистанции между людьми; сдержанность, осуждающая вторжение в духовную жизнь других людей. Нельзя представить настоящего эллина, проповедующего свои религиозные идеи варвару; германца, римлянина, перса или индийца из арийских брахманов, желающих «обращать» других в свою веру. Для нордической расовой души вторжение в духовную жизнь других людей так же же постыдно, как и нарушение личных границ».

Всё это так, потому что индоевропейцы до порабощения, просто философствовали.
Поэтому я уже давно являюсь категорическим противником применения одного ярлыка "религии"
по отношению к различным философским концепциям и ближневосточным учениям о едином боге в том числе. Уже давно пора бы отделить их друг от друга, перестать следовать бессознательному сводя всё к одному знаменателю. :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 13:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Поэтому я уже давно являюсь категорическим противником применения одного ярлыка "религии"

Так и в монотеизме сущностей много, начиная с ангелов, архангелов, Христа, опять же, девы Марии, Святых...
заканчивая Змеем-искусителем, Демонами, чертями, бесами, антихристами.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Skarlett писал(а):
Цитата:
Поэтому я уже давно являюсь категорическим противником применения одного ярлыка "религии"

Так и в монотеизме сущностей много, начиная с ангелов, архангелов, Христа, опять же, девы Марии, Святых...
заканчивая Змеем-искусителем, Демонами, чертями, бесами, антихристами.

Я думаю что проблема не в количестве, а в качестве образов употребляемых в монотеизме :!: Она в абсолютизации и идеализации образов этих сущностей. Это как раз отличает монотеизм, от всего прочего, но и современный кришнаизм начинает вторить монотеизму, объявляя Кришну трансцидентальным божеством.


Последний раз редактировалось Язычник 19 окт 2014, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 15:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Язычник писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Поэтому я уже давно являюсь категорическим противником применения одного ярлыка "религии"

Так и в монотеизме сущностей много, начиная с ангелов, архангелов, Христа, опять же, девы Марии, Святых...
заканчивая Змеем-искусителем, Демонами, чертями, бесами, антихристами.

Я думаю что проблема не в разных сущностях употребляемых в монотеизме, а проблема в идеализации образов этих сущностей.

Ну и чем тогда отличается монотеизм от политеизма?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Skarlett писал(а):
Язычник писал(а):
Я думаю что проблема не в разных сущностях употребляемых в монотеизме, а проблема в идеализации образов этих сущностей.

Ну и чем тогда отличается монотеизм от политеизма?

Да я уже много раз об этом говорил, различное качество образов, даёт разное отношение к ним.
В язычестве как раз, даже не развита образность сущностей, они больше походят на явления.
Потому в итоге и выходит, что первое, является - ментальной интервенцией, а второе, - общественной философией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Несвятой Дух писал(а):
Какой бы чуждой не была религия пустынных кочевников для индоевропейцев, они таки её приняли.

Приняли, слегка переделали под себя(православие, католицизм и т.д.), напитали язычеством. Но главную суть не вытравили.

Интереснейший отрывок из "Расологии еврейского народа":

"Еврейский дух утвердился и распространился на Западе столь легко, потому что учения и воззрения христианских церквей поддерживают «Великий Обман», на что решительно указал Делицш в своей названной так книге, а именно то историческое заблуждение, будто представления о Боге галилеянина Иисуса из Назарета и западные представления о Боге, возникшие под его влиянием, являются продолжением или развитием еврейских представлений о Яхве. Работа столь авторитетного историка, как Эдуард Мейер, «Происхождение и начало христианства» (1921-25), хотя вопрос о ней не ставится с такой остротой, как у Делицша, все же показывает, сколь мало соответствует исторической истине церковная версия, будто христианство уходит своими корнями в еврейство (см. также Дубнов. Всемирная история еврейского народа, т. III, 1926, § 11 «Антииудаистский элемент в Новом Завете»). Но, вопреки исторической истине, и сегодня продолжают твердить о тесной связи христианской веры с еврейством. Пример — выходящий в Эльберфельде евангельский еженедельник «Из света и жизни». В № 22 за 1921 г. читаем: «Только Израиль является богоизбранным народом и остается им несмотря на свою жестоковыйность. Божий дар и призвание не могут быть у него отняты; после обращения Израиль как истинный благородный народ станет во главе всех народов Земли. Все прочие народы остаются «языческими», они для Бога — что капли в ведре, что лепта на весах. Он может разбить их, как гончар — негодный горшок». Только «Великий Обман» (Делицш), будто «дары и призвание» Яхве имеют что-то общее с волей Бога в христианском, западном смысле, делает возможными подобные высказывания. Пусть в христианстве первоначально и было больше восточного, — если не специфически еврейского, — духа, чем предполагает Эрбт (Иисус, Спаситель нордической крови и смелости, 1926), который приписывает ему, в основном, нордический дух, этнология должна констатировать «великое историческое недоразумение, ложное мнение, будто европейский духовный мир и европейская цивилизация обязаны еврейству своим монотеизмом и христианством» (М. Хаберланд. Народы Европы и Востока. 1920). Но, в любом случае, учения христианских церквей Запада очень способствовали воздействию еврейского духа на Запад."
http://velesova-sloboda.vho.org/antrop/ ... aroda.html

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 15:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Язычник писал(а):
В язычестве как раз, даже не развита образность сущностей, они больше походят на явления.

С чего вы взяли, что Зевс или Аполлон - больше походят на явления??
Зевс настолько многозначителен в своих поступках, что жена его, Гера, крушит всех любовниц своего мужа в том числе и земных ....
Цитата:
Потому в итоге и выходит, что первое, является - ментальной интервенцией, а второе, - общественной философией

:?: :roll:
Докажите.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская религиозность
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Terek писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
Какой бы чуждой не была религия пустынных кочевников для индоевропейцев, они таки её приняли.

Приняли, слегка переделали под себя(православие, католицизм и т.д.), напитали язычеством. Но главную суть не вытравили.

. “Еврейский дух утвердился и распространился на Западе столь легко, потому что учения и воззрения христианских церквей поддерживают «Великий Обман»”

Совершенно в точку.! Язычество - это наша природа, поработить то её удалось, но поскольку она пока еще окончательно не разобралась чему именно она противостоит, то и она не может справиться с семитскими религиями. А семитские религии не могут окончательно справиться с ней. Потому с переменным успехом внутри каждого отдельного сознания, идет война. В это войне, то побеждает наша природа, то монотеизм, вытравить её окончательно, означает быстро погибнуть.

Люди, окончательно побежденные ложью, становятся фанатиками монотеизма, они искали мученической смети, для того чтоб через страдания угодить в рай, отправлялись на свою погибель в крестовые походы и нынче одевают пояса шахидов. Не только за счёт изощренной лжи, но и за счёт этого “пушечного мяса”, в которое, эта ложь превращает людей, монотеизм серьёзно продвинулся по земле.

Skarlett писал(а):
Язычник писал(а):
В язычестве как раз, даже не развита образность сущностей, они больше походят на явления.

С чего вы взяли, что Зевс или Аполлон - больше походят на явления?? .

А можно я буду судить о Вашем мировоззрении, исключительно по поэзии Маяковского? :P
Skarlett писал(а):
Зевс настолько многозначителен в своих поступках, что жена его, Гера, крушит всех любовниц своего мужа в том числе и земных ....
Гесиод жил во времена укрупнения социумов, и начала образования института семейных отношений.
Женщины того времени особо не заморачивались ни на правилах поведения, ни на счетах в банке. Главной ценностью для них были - наилучшие гены своему потомству, которые можно было заполучить от самого благополучного самца, поэтому, совершенно не зная стыда, они его добивались, а он им естественно в этом не отказывал. Гера в свою очередь, как доминирующая самка и хранительница семейных уз, как могла, следила за тем, чтоб всё лучшее доставалось ей.
Эту ситуацию Гесиод взял из окружающей социальной действительности и переложил на имеющийся божественный пантеон, не желая обидеть тех, кого он достаточно хорошо знал. А то ведь сами понимаете милочка, как тогда, так и сейчас, далеко не все люди спокойно относятся к тому, что, правда о них становиться известна всем, могли бы и накостылять Гесиоду. Поэтому в искусстве очень часто описывают людей через различные образы, как богов, так и животных, есть мультфильмы под названием “тачки” и “самолёты”, но это же не означает что мы их обязаны воспринимать как живые существа. :|

Skarlett писал(а):
Язычник писал(а):
Потому в итоге и выходит, что первое, является - ментальной интервенцией, а второе, - общественной философией

:?: :roll:
Докажите.

Надеюсь что после внушений, сделанных мною Вам в теме Дань – 3, Вы наконец то осознанно постараетесь обнаружить различия в сути, а не одинаковые слова. Как только это произойдет, так и мои доказательства покажутся Вам приемлемыми:
1. Все живые существа, при взаимодействии друг с другом, пытаются продвинуть свои интересы. Например мой пес подходит ко мне и начинает толкаться головой мне в руку, что б я почесал его за ухом. Сущности организаторы монотеизма, ну очень настойчиво и агрессивно продвигают свои интересы. Согласно библии они требуют, чтоб в их адрес, не было ни какого негатива, и наказывают смертью, за отступление от их приказов. Ну, а распорядок жертвоприношений таков, что напоминает меню очень дорогого ресторана:- http://istorya.ru/forum/index.php?showt ... entry20483
В поэтических произведениях античных авторов, можно встретить сюжеты о том, как сущности интригуют друг с другом, посредством людей, проявляют заботу о неких персонажах или наоборот, строят козни им. Но вот подобного библейскому, настойчивому продвижению своих интересов, во исполнение их людьми, в античной литературе днём с огнём не найти. Всё потому что, персонифицировались античные божества, исключительно с целью создания художественных произведений. А в остальном, занимали положение классификаторов различных явлений. Ну а явления, естественно не станут продвигать свои интересы, в отличии от сущностей-оккупантов.

2. Естественно, что э масштабная деятельность сущностей, не смогла, не отразится на поведении принявших ими навязанное. А надо заметить, что принимали их взгляды, в первую очередь несостоявшиеся личности и инфантильная молодежь. После прекращения “гонений на христиан” сложилась ситуация, когда каждое сознание в отдельности, самостоятельно противостояло изощрённой лжи монотеизма. Естественно, что в этих условиях, сдавались лжи те, кто слабее интеллектом.
Вот и представьте себе милочка, что будет с инфантильной личностью, поведение которой совершенно рефлекторно, а сознание одержимо идеальными образами и абсолютизированными понятиями. Догадываетесь или нет? А я уже догадался:
- Все рефлексы, а особенно социальные, станут проявляться усиленно, в гипертрофированном виде и тогда эмоциональный драйв будет обеспечен. А эмонации эмоций, это как раз то, что очень обожают сущности. Согласно антропологических данных К. Кастанеды.

Философы времён античности, утверждали что – “в спорах рождается истина”
А христианские богословы не успев толком набрать силу, во всю стали склочничать между собой:


Цитата:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=6587
Этот приверженец лжи Какосторгий1 утверждает, что после Вселенского собора и явного обращения сторонников Евсевия2 к благочестию император Константин подверг их наказанию за то, что, замыслив иное, они тем не менее подписались под единосущием, и Секунда и его союзников вернул из изгнания3. И будто бы он повсюду распространил послание, отвергающее единосущие и утверждающее ино-сущие…

Говорит Филосторгий, что Евсевий, Марий и Феогнид, спустя три года по приказу императора Константина возвращенные из изгнания, записали символ еретической веры и разослали его повсюду, дабы ниспровергнуть утвержденный Никейским собором21, а епископ Александрийский Александр был ими низложен и отлучен22 за то, что вновь обратился к исповеданию единосущия (то όμοούσιον). Отлучили они также Евстафия, епископа Антиохийского23, вменив ему в вину преступную связь с некой девицей и удовлетворение с нею постыдной похоти.

Утверждает сей изощренный во лжи нечестивец, будто бы после смерти Александра, епископа Александрийского29, когда разные лица избирали епископов и многие должны были быть рукоположены и споры вокруг них продолжались довольно долгое время, божественный Афанасий поздним вечером спешно вбежал в церковь св. Дионисия: обнаружив там двух каких-то египетских епископов, он с помощью своих приспешников запер ворота, и когда все таким образом было устроено, потребовал рукоположить себя.

Но сей коварный замысел, утверждает любитель обмана, был раскрыт подобно тому, как некогда благочестивые уличили развратницу, нанятую еретиками, дабы очернить Афанасия Великого. Евсевий заговорил, желая узнать у блудницы, известен ли той ее растлитель. «Разумеется, известен», — отвечала она;

Но более серьезная опасность церквам произросла в мирное время. Ибо тогда внезапно появилась арианская ересь387 и впадением в заблуждение взбаламутила весь мир. 2. Ибо даже император двумя горячими последователями сего нечестия388 был сбит с толку до такой степени, что, исполнившись, по-видимому, религиозного усердия, силу гонения применил; отправил в ссылку епископов, свирепствовал против клириков, наказывал мирян, тех, кто отказался от церковного общения с арианами.

И вот сначала подступили они к епископу Александрийскому Афанасию, мужу святому, который на Никейском соборе был еще в сане диакона, и в его отсутствие его же осудили. 2. Ибо к преступлениям, которые нагромоздили ложные свидетели, добавили еще и то, что он по злому умыслу принял в общение еретических священников Маркелла и Фотина391, проклятых решением собора392. 3. Относительно Фотина проклятие, без сомнения, было заслуженным,


И эти спустя некоторое время, подобные личности, создав собственную иерархическую структуру, организовали Ватикан и стали диктовать свою волю государственным деятелям Европы. В античной культуре даже представить себе невозможно, что бы философы навязывали сою волю власть имущим. Вон Сократ попытался, так суд афинян указал философу, что бы он их покинул, живым или мёртвым. В античной культуре власть имущие зрелые личности, принимали решения, они же за них и отвечали. А тут инфантильные безответственные личности, спрятавшиеся за образ абсолютного авторитета, стали указывать что, кому и как делать. Социальная иерархическая структура, встала с ног на голову. Так что закономерно и логично, что при изуродованном монотеизмом массовом сознании, началась деградация общества. С начало пала Римская империя, а затем настали “тёмные века” и лишь спустя тысячу лет, на образы монотеизма выработался некий иммунитет, и началась – “эпоха возрождения”. Сознание сопротивляясь лжи, хотя бы от части, сбросило оккупационное иго Монотеизма.

Можно было б приводить ещё множество различий, между политеизмом и монотеизмом, но если сущности на столько сильны, что Вам всё равно всё едино. То смысла нет. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB