Форум атеистов Рунета

Это совершенно разные вещи.
Я не фанат алкоголя и табакокурения.
Мне нравится заниматься спортом, принимать спа-процедуры, ездить на море, загорать и купаться.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Она, Церковь, и ваша тоже. Потому как Русская православная. Если Вы русский, то и Ваша.
Что касается некрасивой истории в Казанской семинарии, то согласна - весьма дурная история. Однако считаю, что оглашение этой истории есть нарушение так называемой профессиональной этики.

Я не думаю,что все мужья поголовно пьяницы, лентяи, драчуны и гуляки. Насчет бездетности, если она обусловлена какими-то физиологическими причинами, то я уже отвечала на этот вопрос. Если женщина сознательно выбирает бездетность, то надо смотреть - почему? Какие-то социальные причины: отсутствие жилья, безденежье, малый стаж супружества, желание супругов "притереться" друг к другу, еще что-то... Но ведь это временно. Менталитет русской женщины все-таки таков, что она стремится к рождению детей. Откладывание рождения ребенка "на потом" - да, порицается Церковью, но не лишает православную женщину духовной жизни и не отказывает ей в возможности спасения.


Нет, Вы заблуждаетесь - никто не отказывает женщине в праве быть счастливой. Только понятие счастья у каждого из нас индивидуально. Женщина, свободная от веры, находит свое счастье в труде, и быть может, самом тяжелом, какой можно для неё придумать. Верующая женщина видит себя счастливой в окружении детей и рядом с мужем, в котором хочет раствориться, ради которого забывает себя, сосредотачиваясь на нем и живя его жизнью. То есть ведь это тоже - свобода выбора, не правда ли?


Не будем путать браки, заключенные между монаршими лицами, когда браки заключались, исходя из интересов государства. То же самое можно сказать и о браках, заключенных в одной родственной линии, ради приумножения богатства семьи. Но все-таки забота о будущем потомстве, чтобы оно родилось сильным и здоровым, имело место быть в русской патриархальной семье.


Разумеется, были такие случаи, но назвать это правилом жизни, наверное, будет не совсем правильно. Что касается социального различия, то и сегодня не все девушки выходят замуж за олигархов. А если и выходят, то почему-то через некоторое время, разводясь, ведут шумные бракоразводные процессы, борясь не за рубли, а за миллионы рублей. Почему, а?

Кто не давал им этой возможности? Общественное мнение, скорее всего? "Что скажет Марья Алексевна"? Родители же сами и подталкивают девиц "ловить" жениха, выходить замуж по залету, потому что на девять девчонок по статистике девять парней?
Вот в этом проблема, и огромная. А потом - вот те самые страдания детей, о которых Вы говорите.


Церковь разрешает разводы, и в её Концепции это прописано, в том числе и по отношению к насильнику, пьянице и тирану, когда посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей (то есть, нет непреодолимого нравственного долга по отношению к пьяному выродку, с молотком или кухонным ножом гоняющимся за своей матерью, супругой или детками в приступе алкоголического безумия); извлечение выгод из непотребств супруга; неизлечимая тяжкая душевная болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. Так что Церковь вполне определенно относится к разводам по таким причинам.

.
Мне нет смысла передергивать, как вы говорите. Знать прежний опыт - это хорошо, но мы же с вами живем в это время, и нам небезразлично, что творится с семьей (в общем смысле) в настоящее время. Спросите у мужчин, которые находятся здесь и сейчас, какую жену они предпочитают? Ту, которая являет собой тот самый тыл, который вполне надежен, ту жену, которая любит и уважает, ту, чей очаг всегда в порядке. Я не говорю о таких пошлых вещах, кому надо сегодня мыть посуду или выбрасывать мусор. Но я говорю о той жене, в которой муж всегда уверен и который вслед за Цезарем скажет, что его жена должна быть вне подозрений.



Львенка, дорогая моя, ну Вам же отлично известно, что я вовсе не являюсь фанатиком веры, и многое мне не приятно, что происходит в Церкви. Но есть вещи, мимо которых я пройти не могу, в частности вот этот вопрос - о семье.
Что касается "хрустальной" немощи - ну да, я так понимаю эту фразу. Мне хочется думать, что для мужа любимая жена — сокровищница, куда он полагает свое богатство. А вовсе не больная немощь и не рабыня.


Шутку Вашу понимаю, рада, что столь интересный разговор о семье и роли женщины в обществе не сводится к каким-то бестолковым спорам. наверное, так и должно быть. что все мы разные, и по-своему интересны и нужны обществу именно такими, какие мы есть. Важно одно: без женщины общество вымерло бы давным давно. И сколь бы ни было выраженным стремление женщины к свободе, даже её временное нежелание рожать ребенка, все равно она так или иначе попадает в зависимость от закона природы - воспроизводить потомство и воспитывать его. А в браке ли или вне брака она это делает - это уж как Бог подаст.

Наверное, я идеалистка. Может, мне повезло с мужем - это скорее всего. За все время брака я не услышала от него в свой адрес не то чтобы бранного слова, даже намека не было на таковые. И есть любовь, и не боюсь я его, к сожалению. Если бы боялась, то, скорее всего, не совершала бы множества ошибок, о которых теперь очень сожалею.

Нет, не забыла, но точно знаю, что осуждать кого-либо я не хочу.


Можно полюбопытствовать, что отвернуло от веры в Бога?

Это может быть и просто личным, частным мнением какого-либо священника, и не факт, что это мнение поддерживается Церковью.


Простите, но авторство этого вопроса принадлежит не мне.


Нет-нет, что Вы, напротив, я очень рада разговору с Вами. Всегда, чего бы он ни касался: литературы ли, либо вот этой темы.

Я как раз Овен.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Вполне достойные женщины. Более того, Ф.Н. была религиозна, и "религия была всю жизнь была ее путеводной звездой"@.
Метод воспитания Монтессори мне очень симпатичен на самом деле, и я применяла его в воспитании своей дочери. Кстати сказать, что М.Монтессори не считала религиозные убеждения вредными, напротив, она полагала, что религиозность необходима для духовного роста ребенка. Так что спасибо за примеры.

К сожалению, мнение "бьет, значит,любит"- бытовало в семьях, где женщине было то ли стыдно, то ли еще по каким причинам было невозможно уйти от мужа. Современная Концепция РПЦ МП допускает развод по причине семейного насилия и тиранства.

Не думаю, что хорошо. Дети в неполных семьях не чувствуют себы в полной мере счастливыми и защищенными, не говоря уж о брошенных детях, и даже оставленных детях-инвалидах.

Сейчас такого нет, скоропалительный брак дает не очень добрые плоды.


правда.


Это ваше мнение, и я его уважаю.

Я Бога не приватизировала и не претендую на исключительное право считать его своим. Он и над Вами тоже.

Ничего оскорбительного для себя не вижу.

Нет, Вы заблуждаетесь, скорее всего. Христос не главнее церкви, а глава Церкви. По-моему, это разные вещи. «Мужие, любите своя жены, якоже и Христос возлюбил Церковь и Себе предаде за ню» (Еф. 5,25), - говорит апостол. То есть муж должен любить свою жену до самопожертвования, быть готовым отдать свою жизнь, пожертвовать самым дорогим. А что там напридумывал ТС, мне не ведомо.

Вот интересно: когда Вам выгодно, Вы ссылаетесь на чуть ли не доисторические примеры. Данную Вашу фразу к женщинам какой эпохи можно привязать?

И чем же, по-Вашему? Не очень понятна Ваша реплика

уф))) тяжелый случай)))
То, что Вы сейчас утвердили, нигде этого не сказано. Церковь озабочена тем, что семья перестает иметь ценность в глазах 69% разводящихся супругов. Церковь за то, чтобы супруги любили и уважали друг друга, чтобы дети росли в лучах родительской любви, а не в их борьбе за главенство.


В одном могу согласиться: если мужчина или женщина чувствуют, что не могут составить счастье кому-то, то лучше не создавать семью, чтобы потом не быть несчастными и не делать несчастными детей.


У Вас прекрасная семья, вы любите друг друга, уважаете друг друга, вы дарите друг другу радость - что может быть лучше? Кстати, Церковь терпимо относится к гражданскому браку, не освященному Таинством венчания.


Лично вашей семье как помешала Церковь создать прекрасную семью?


Что Миклован должен подтвердить? Что в блокадном Ленинграде мать не резала вены и не кормила ребенка ?


Мне иногда кажется, что Ваше жизненное кредо "Я дерусь, потому что я...дерусь!"

Вы приводили пример с Флоренс Найтингейл. Как ей Церковь запретила посвятить свою жизнь служению ближним?


Ну почему же не сказано? сказано: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь; потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть (Быт. 2: 24). Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа" (Еф. 5:20-33).

Не знаю точно... Не помню. Может быть,ответит тот, то лучше меня знает Писание...



Давайте спросим у мужчин форума. Что они на это ответят?

Это традиционные православные семьи. Вы форумы-то православные хотя бы для интереса посетили. Там очень распространена мысль, что во избежание расторжения брака, общественное мнение должно порицать женщину, которая решила развестись. И если муж бьёт жену - то это её крест, который она должна нести по жизни. А то, что Вы тут пишите (я уже не комментирую всё, ибо и так влез в Ваш со Львёнкой разговор) - искажение православия. Будет честнее, если Вы придумаете своему индивидуальному течению христианства своё собственное название.

Это неправда. Не допускает. Единственным дозволением для развода служит измена.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Там основные действующие лица совсем не русские, как и основные места действия. Эта церковь совсем не наша, не русская.


Вы про домострой не в курсе, я полагаю. Жесткие патриархальные устои были неотъемлемой частью быта в "православные времена".


Ну, как сказать. Экзегезис и символ веры принимаются именно самой церковью, статус Христа тоже устанавливается церковью. А то был пророк, потом сын, а потом и сам бог. Столь важные положения устанавливаются диспутами и голосованием.


Навязыванием своего учения в образовательные учреждениям (теперь и в дошкольные лезут), церковь помешала создать много прекрасных семей.

Дык ить кто ж спорит? "Русский - значит, православный", "Русский должен любить (таких-то писателей)», «Менталитет народа таков – так что по-другому нельзя» и т.п. А потом удивляются фразе: «Да-а, мы-то уже родились такими, и значит, по-другому не будет, даже молиться бесполезно»…

И опять-таки известное дело - помните? - "Клеветой на церковь должна быть объявлена не только ложь и поношение на нее, но и вообще произнесение всего, что идет ей во вред". Вот уж сколько раз тут цитировали это выражение столпа-то лучезарного веры православной, а так этот перл всё и блестит, и не теряет актуальности.

Да и верующую от труда никто не освобождал никогда, не так ли? Не в курсе, сколько в царской России было бездетных "от застуды" да "от надсады".
Luchi писал(а):
Верующая женщина видит себя счастливой в окружении детей и рядом с мужем, в котором хочет раствориться, ради которого забывает себя, сосредотачиваясь на нем и живя его жизнью
А еще говорят, будто это поганые африканцы зомбей придумали...

Да кто ж спорит? Помните знаменитое? - "Он, бывши первенцем в семье, не истек кровью от неумело перевязанной матерью пуповины; не умер ни от дифтерии, ни от коровьего навоза, который при той же болезни пихала ему в рот бабка; не изошел от живота летом и не замерз в лютую стужу зимой; не загрызли его и крысы в курной избе, где вместе с людьми живали телёнок и куры; не остался калекою от побоев вечно пьяного отца и не умер от голода по смерти того же отца, и даже лошади, к которым он в младенчестве, попал под ноги, затоптали его не насмерть".. Такой вот "естественный отбор".

Ну разумеется, если знать, какое наказание следовало по старинному красивому русскому обычаю для жены, которая "прелюбодействует в сердце своём" - тут не только соседу побоишься улыбнуться, а и с незнакомым человеком заговорить. А уж чтобы на форум выйти... да это же... это... Ах, только и провести известную цитату: "Дрожью я дрожу и тряской трясусь от огромности греха своего, совершенного в помышлениях, глаза мои слезятся, язык иссох"...

Вообще-то оБсуждать и осуждать - вещи разные.

Сколько же это нехороших пастырей в церкви, начиная с самого верха. А с тем же пастырским мнением: "сама виновата", "сама спровоцировала своим внешним видом" не сталкивались?

Судя по тону вопроса, меня просят подтвердить, что желудок младенца такой пищи не примет. У новорожденного или первых 3-4 месяцев жизни - безусловно. Дальше возможны варианты, в зависимости от количества выпитого, от состояния здоровья матери и младенца, и т.п. Например, очень велика вероятность, что на почве голода у матери нарушился азотистый обмен, тогда ребенку заведомо конец даже от 20-30 граммов такой жуткой жидкости.
Ну и само собой, извечный судебно-медицинский вопрос: "быть - могло, но значит ли, что именно так и было?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

То, что Вы называете "искажением" православия, как бы идет вразрез в Вашими представлениями о нем? Вам у д о б н о считать религию виновницей всех общественных бед, вот и все. Я Вас понимаю.


Вы заблуждаетесь.
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия,
противоестественные пороки,
неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом,
длительное безвестное отсутствие,
осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния,
посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей,
снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом,
медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания,
совершение женой аборта при несогласии мужа.

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/