Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 21:31
Сообщения: 28
Dorofey писал(а):
Просить у Бога помощи в житейских делах, здоровья - это не грешно. Мы же слабы, нам нужна помощь. Но не надо относиться к этому как к магическому действию. Его воля пусть будет.


Допустим, что Бог есть и доказывать его существование не требуется.
Определимся с понятием «Бог». Бог всемогущ и у него есть план. Из этого следует, что Бог полностью контролирует всё, что происходит во вселенной, включая процессы, происходящие в теле (и, если угодно, в душе) человека, контролирует мысли и чувства человека. То есть Бог, так или иначе, будет следовать своему божественному плану независимо от чего бы то ни было, и, если человек молится – то так было задумано самим Богом, если же другой человек не молится и вовсе в Бога не верит – так тоже было задумано. В таком случае молиться бессмысленно, ведь всемогущий всё равно сделает всё так, как ему надо, а не так, как мы его просим. Очевидно, что здесь возникает противоречие с концепцией свободной воли человека.
Допустим, у человека есть свобода воли. Бог делает со вселенной, что пожелает, действует согласно своему божественному плану, а разум человека, в свою очередь, никак от божьей воли не зависит. Человек молится или не молится, а Бог на все это дело смотрит и решает, поощрить человека или наказать.
Ок. Всемогущество Бога распространяется на всё, кроме воли человека. (Ну да, это парадоксально, ведь в основе воли человека лежит окружающий мир, которым управляет непосредственно Бог) Бог не может видеть, о чем думает человек, однако он, очевидно, не может не видеть, что человеку нужно, и что влияет на его поведение. В таком случае, молитвы опять же практически бессмысленны, ведь Бог и так знает, как поставить человека в нужные условия и как дать человеку то, что ему нужно.

Вы, уважаемый Дорофей, запутались или в собственном учении или же в логике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:32 
Первая часть - это так мусульмане исповедуют.
Вторая часть - да что ж вы никак понять не можете в чем смысл молитвы-то? Не в просьбе что-то изменить в событиях жизни. А только во мне!! Очисти мя. Прииди и вселися в ны и очисти от всякая скверны духа и плоти. Вот молитвы!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
На экзамене по мат.логике шпора у Дорофея была, наверно. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:35 
Булевы операции и Бог - категории разных порядков


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Дорофей, в вашем дипломе магистра математики случайно не стоит фамилия
Раскольников? :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Превосходно.Следовательно, зная наперед все поступки всех верующих твое божество все же ограничило,свое всемогущество и НЕ МОЖЕТ повлиять на индивидуальную свободу.Из этого следует,что НИКАКИЕ ЗАКОНЫ,якобы данные этим божеством НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ИСПОЛНЕНИЮ.Ведь на индивидуальную свободу они не влияют,точно также как само божество.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 21:31
Сообщения: 28
Dorofey писал(а):
Первая часть - это так мусульмане исповедуют.
Вторая часть - да что ж вы никак понять не можете в чем смысл молитвы-то? Не в просьбе что-то изменить в событиях жизни. А только во мне!! Очисти мя. Прииди и вселися в ны и очисти от всякая скверны духа и плоти. Вот молитвы!


Вы хотите сказать, что Бог способен повлиять на помыслы человека, если тот попросит об этом в молитве? Где же тогда свобода воли? Ну хорошо. Бог помещает человека в окружение, которое заставляет его "загрязнять свой дух скверной", а затем что? Человек молится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:40 
Потому что законы - это не законы УК, в правила правильной жизни. Как типа в инструкции к микроволновке - не суйте туда яйцы и голрву. Это не закон. Это правило, что лучше не надо так делать


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 22:41 
Raskolnikov писал(а):
Dorofey писал(а):
Первая часть - это так мусульмане исповедуют.
Вторая часть - да что ж вы никак понять не можете в чем смысл молитвы-то? Не в просьбе что-то изменить в событиях жизни. А только во мне!! Очисти мя. Прииди и вселися в ны и очисти от всякая скверны духа и плоти. Вот молитвы!


Вы хотите сказать, что Бог способен повлиять на помыслы человека, если тот попросит об этом в молитве? Где же тогда свобода воли? Ну хорошо. Бог помещает человека в окружение, которое заставляет его "загрязнять свой дух скверной", а затем что? Человек молится?


Бог нас не сюда поместил. А в рай. Сюда мы сами соскочили.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB